Re: [心得] 大唐雙龍傳─不能認同歷史的必然性
我想說的是，小說本來就是供讀者意淫之用，
讀者獨愛小說的哪個面向，其實無甚所謂。
但既然你點名我了，就來回覆一下。
p.s以下內容已經超出了有趣的範圍，板友見諒。
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(1) 武俠：能力多責任多的超能者
武俠小說之所以被喜愛，當然首先是
書中人物突破了正常人類的物理極限，成為「超能者」
(誰不想自己能飛來飛去，一掌打退十來個壯漢)
但角色之所以被記得，是因為性格和作為，而不是武功蓋世
而俠客之所以和反派角色不同，重點就在原則
→延伸閱讀：<勇者什麼的最討厭了> http://ppt.cc/1GSj
而在華人崇尚的儒家傳統下，中國的俠還肩負了一種「仁義」的色彩
於是除卻愛情、追求武道、作為一種悲劇的展現、
為國為民也變成一種出現在角色身上相當自然的動機
(這其實要說到 人類對強者的自然崇拜、到以道德觀念期待並束縛強者
的一種權力結構關係；俠可以不受法律(以武犯禁)、公序良俗(師生戀)的束縛，
卻仍然要適時受到仁義觀點的感召，你也可以說這是黎民百姓日日受到官府欺壓，
對有朝一日能出現一個主持正義的大俠的一種期待)
在這邊，武俠小說有千千萬萬種寫法，「破碎虛空」不是唯一
黃易在《大唐》收尾的敗筆，也不是因為不肯老老實實破碎虛空，
純粹就是因為對情節發展、勢力消長的安排失去控制而已。
(2) 寇仲生來不為爭天下，而為讓天下
承平年間，俠這種「以武犯禁」的存在，本身就是對新秩序的挑戰
而爭霸天下的最終目的就是「建立新秩序」，兩者之間是衝突的
這也是即使武林高手能打贏千軍萬馬，仍不能憑此爭霸天下的真正原因
因為統治需要將一身武功收起來、真性情收起來
用政治手段、制度建立新秩序(這無異於毀掉一個角色吧)
所以這類俠之大者的作為，或為輔佐明主登位、或為抵抗外族入侵
即使是在板友對大唐的改寫中，也是以寇徐「扮演」李世民作收
因為是扮演，破格自然沒有關係。
再來，於是有板友提到寇仲乃是以正史中的虯髯客為原型而產生的，
黃易安排書中主角在爭霸階段就跳入戰場， 是之前的武俠名著都沒有的
反過來說正邪兩派的江湖鬥爭，在歷史小說中，也是沒有的
相形之下我還覺得後者比較多餘(拿掉魔門佛門的設定後，就是唐朝版的《英雄》)
留佛門魔門也無妨，不過就是一個<笑傲江湖>式的對名門正派的反諷
但武林、天下逐鹿兩者都留，就一定要兩個角色，
一個可以是恪守虛假正義原則的沙門護法(為統治者合法性背書的樞機主教)
一個可以是因爭霸天下失去初衷的少帥(俗世的帝王)
重點在如何透過寇仲這個角色的決定，透過寇徐兩人的互動
將同樣心繫天下的兩個互相衝突的命題(武林高手、封建帝王)聯繫在一起
(3) 他們必是兩人
其實前面講一大堆太複雜，單就寫作來說
我就愛看初期寇徐兩人合作無間、奇謀出盡，用盡各種方式擊敗比他們強大多的敵人
如果主角就單一個徐子陵的話，大概通篇就要內心OS到死
然後沒跟人討論就能想一堆有的沒的計策，想像力可能要超豐富
再來刺探、偵查的過程就要運氣更好，一次把人遇完(不然寫到都累死了)
當然你也可以一個女性取代寇仲，但她的地位必然超過其他女角，你如何均衡?
如果安排寇仲在初期之後就死去，那麼徐子陵行俠的過程就顯得單調
(端看黃易在兩人分開作業後，又各自拉了侯希白和跋鋒寒當組合就知道)
當然有很多種作法，像起點的《回到明朝當王爺》就是很好的單線、多位女主角的寫法
問題是去掉一個寇仲，早就大違「雙龍」的本意
(我喜歡順著作者的思路往下想，而不是再寫一本小說)
雙龍也大可以笑傲武林，幫李世民完成政變了事。但弄了一個少帥軍出來，
角色的動機和目的被推向另一個層次了，
這個時候雙龍開始要分開，走不同的路，但黃易還是在用以前「雙龍闖江湖」的方式
在寫，沒有去想兩人因為接觸的對象不同、做的事不同，所作的決定應該開始不同，
這才是真正的問題。
(4)男性女性
最後，我認為大唐的男角色塑造得並不比女角色差
霸主：杜伏威的黑道梟雄、李密的狠辣、王世充的外寬內忌
愛享受但重情義的李淵、 告訴你他所有佈局/你偏偏沒辦法破解的李世民
江湖人物：變化莫測的邪王、獨愛美女的侯希白、戰意點滿的跋鋒寒、
擅於算計人心的香玉山
再來，成功刻劃的女角色多半是因為她們與主角的權力關係、
跟「吃不吃掉」沒甚麼關係
商秀珣：將寇徐當下人，卻像保護牧場的人一樣待他們不錯
是想稱讚她們又想強裝威嚴的上司
雲玉真：是兩人的二次啟蒙(傅是讓寇徐兩人踏入武林的關鍵，是"媽媽"，
雲玉真則是教實用武功、性啟蒙的...)
李秀寧：初戀情人
宋玉致：第一個女友
婠婠之所以被記得，
是因為她是殺人魔頭，面對主角時卻時而柔情似水
p.s由這裡我們可以發現男人的一再外遇，其實是愛上權力關係變化帶來的新鮮感
是角色扮演癖在作怪
如果全部和主角發生關係，那麼她們的特色大概也會被忘得一乾二淨，
而且這樣的性格 是會衍生出對權力、自主性的不同要求的
這些角色，如果性器的結合，就開始為主角的天下霸業奔走，你覺得小說好看嗎?
如果婠婠因為沒有陽具，就沒有取得權力的野心，那她是婠婠嗎?
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我想K版友你之所以在這方面和我有歧見，
應該是沒有去考慮 生理性別 和 心理性別(不是指性向)的差距
寇徐的存在之所以相輔相成不衝突，
就正如他們所各自修煉的長生訣篇章一樣，是道家上說的一陰一陽
並不會因為兩個人都有小雞雞，就兩個人都想要爭天下。
※ 引述《KINMENKING (亂世狂刀)》之銘言：
: crane14712版友你錯了，寇仲線是絕對沒有必要的
: 覆雨會優於尋秦記的原因，最主要的就是夢遙
: 韓浪子跟夢遙一人跑一線，然後以兩人的愛戀為核心
: 男角跟女角本身的性格描寫，鄉民來寫都可以寫的很分明
: 也正因如此，如果大唐是以女角們去建立地盤、子凌主在武俠線那就完美了
: 沒有小說如此寫過，而且那時女性的地位也是中國歷史最高的
: 如果你有讀過覆雨，你就會發現黃易的夢遙描寫的有多好
: 女角能描寫到這種程度，當今天下恐怕唯有老黃做的到
: 而且頂級女角們都遲早被子凌吃掉，或其他群英分到一點
: 也不會有像其他男角太優秀，搞到最後要破格或鬼隱才能收場的地步
: 像候希白、風濕寒...
: 原因何在?因為強大的死敵絕對不會是女角，頂級女角都會被吃掉
: 當徐子凌的強大死敵像邪王、武尊、寧道其、奕劍大師、明教尊者等等都是頂級男角
: 那還有必要在子凌的陣營再搞出太優秀男角的必要?
: 更不要說這個太優秀的男角還是想要打天下的
: 就算是最會描寫人物的金老，射雕威風的郭大俠在神雕的表現快變路人角
: 跟主角同營陣的優秀男角都會自動鬼隱或路人化
: 反而是跟主角對立的，都能描寫的很生動
: 描寫跟主角同陣營的優秀男角，說白點就是~~「把主角的人格切部份創造一個角色而己」
: 依劇情需要串串場可以，要安排他的線就不必了
: 尋秦=>覆雨=>大唐，可以說原本是讓老黃把女角發揮到愈來愈好的過程
: 奕劍大師<=>三女弟子，婠婠、清兒<=>陰后<=>女兒、孫女，獨孤鳳<=>獨孤家
: 宋缺<=>宋玉致，師仙子、清璇<=>兩大聖地，美人兒場主<=>魯妙子
: 還有太多太多劇情能寫，號稱百集絕對不是假的
: 李氏兄弟的鬥爭也是有太多太多可以連結到中原、塞外、高麗等各門各派
: 安排女角去打天下=幫主角打天下=子凌跟清璇去找寶庫、馬匹、武器等就很合理
: 畢竟說實在的，人家不管是魔門、正派、飛馬牧場、東溟派等
: 為什麼要聽你一個遊山玩水的徐子凌的話?
: 而以美女兒軍師、幫主這種武功普通的美女去拓展地盤
: 也不會出現像老黃為了要幫寇仲在武俠中有戲份，而不斷讓他不務正業甚至開影分身
: 甚至是後期有跟李閥衝閥的戰爭，也可以完全讓她們跟李世民有精彩互動
: 就像是覆雨中夢遙線一樣，主角把妹、主角女人對上敵對男角
: 多少讀者當年期待如同覆雨的夢遙一般
: 可以看到號稱儘次於戰神李世民的美人兒軍師，能夠大發神威
: 而且如此一來，就不會像雙龍一樣要碰到戰爭情節
: 就不用擔心主角愈來愈強、死敵一個一個比一個還強的時候
: 會造成「龍狼傳效應」
: 除非是像阿里這種肉戲為主、充滿搞笑風格的魔幻作品
: 破不破格、龍狼傳化也沒差，反正不是重點(無誤)
: 不然就讓美女們去打天下，主角專心練功、把妹就對了
: 這並不是說這會讓大唐變成什麼一般小說
: 而是只要是武俠小說就必需要這樣寫~~因為武功這種東西本來就不存在
: 講直白一點，武俠重點根本不是什麼武打寫的多棒~~~而是女角描寫的有多好
: 阿里就動不動可以把人打飛十萬里了，一出招風雲變色、大地震動
: 更不用一堆後期超級賽亞人甚至神格化的魔幻小說了
: 金老的倚天屠龍記，後面中原各派跟明教跟明軍的對比就很明顯了
: 那就代表了當武俠碰上軍隊時，武功也不過是個屁
: 那這樣的武俠小說還會吸引讀者?海普通人就能幹掉一堆高手
: 軍隊對軍隊，武俠對武俠，才是武俠小說要兩者並存的唯一可能
: 而要聯結兩者，就需要武功平常的大美女去打天下
: 而且最多只能略為稱雄一方，最後再由類似覆雨的京城亂鬥OR玄武門之變來決定天下屬誰
: 要不就是像尋秦記一個又一個的肉戲來掩蓋這個問題
: 老黃一生就在毀在大唐上，有多少讀者從尋秦、覆雨追到大唐
: 如果老黃大唐最後是徐子凌出來對那群頂級高手說~~像寧道其
: 什麼是天道?什麼又是破碎虛空?
: 如果連自己所愛的人都不去珍惜，追求虛無的破碎虛空只是懦夫的作為
: 把過於虛無的破碎虛空做終結，回應到覆雨最後的情節
: 也把傳鷹那種一人單挑一萬軍隊的過頭神格化給扭轉回來
: 說不定一步一步進化的老黃，早就超越金老了
: 武俠動人的是人與人的互動(特別是跟現實幾乎不可能存在的頂級女角們)
: 修仙之路、不由分說~~~那請寫修仙小說
: 一夫當關、掃台看我~~~看阿里大絕無雙就好了
: 奇謀鬼計、戰陣互鬥~~~陳某表示:選我選我
: 很不客氣的說，如果老黃不放棄見鬼的破碎虛空、又不寫肉戲的話
: 完全沒有看他小說的必要了
: 武俠之所以吸引人，正是其代表的意境
: 但破碎虛空是什麼?如同追求財富、權勢般的死命追求，那早就己經失去了那個意境了
: 「不可強求、只能機緣體悟」
: 不正是武俠的真義嗎，看老黃筆下一個又一個絕頂的武功高手
: 為了追求見鬼的破碎虛空而破格再破格，真的蠢到極點
: 就讓我們對老黃的回憶
: 停留在韓浪子&仙子之戀、會取笑夢遙的浪大俠之時吧
: 「唯能極於情，故能極於劍」
: 惜惜身影永難忘懷，雙修公主佳人復生，情定秀秀種下骨肉
: 「怎耐何」
: 痴情浪子棄佳人 夢遙仙子修天道 讀者破碎虛空去
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
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