Re: [問題] 獵人會長有必要死嗎
我憑記憶打的，有錯請指正。
※ 引述《RealJustice (19非崇貞,最多是袁紹)》之銘言：
: 標題: [問題] 獵人會長有必要死嗎
: 時間: Sun Jan 20 22:03:17 2013
: 只是一件 "驅逐害蟲" 的工作
: 有必要賠上會長一命嗎?
: 說得極端點
: 在人類集中到首都前
: 首都就只有害蟲
: 大可用導彈攻擊 把整個首都炸翻過去 再慢慢收拾即可
: 為什麼會弄出這種看似壯烈 其實可以避免的犧牲?
這個問題很有趣。
主要是因為道德這種東西很麻煩，有時不容易以人命來衡量。
之前很紅的哈佛正義課中有一個質問是：
危害一個無辜者去救五個人，你會不會去做?
光是這個問題在各種情境下就有許多歧見。
涉及公共決策時更是複雜。
如果你要對決策者建議轟炸首都，最有力的論據就是這樣的犧牲較小。
就算能解決道德上的分歧。
也可能會有人質疑集結後的死亡人數的估算等等細節問題。
決策者又要負擔失敗的風險。
如果是寡頭政治，或至少有一個強而有力的領導人的話，這個決議較有機會通過。
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 1.160.247.118
: 推 scion456scio:因為會長也想泡蟲王 就這樣 01/20 22:10
: 推 szza2000:會長想拯救那些國民 01/20 22:20
: → ffaarr:首都只有害蟲？你當居民都不存在？ 01/20 22:30
: → bogardan:不管五大安理國再屌，也不可能開個世界大會說打爆某國吧 01/20 22:33
:
: 那是最極端的說法 而且早點炸了 也比大集合以後死的人少
: 拉回來說的保守一點 王和護衛軍的情報有了以後 只瞄準宮殿轟炸
: 或者用炸彈+四次元移動搞暗殺
:
: 多的是不用死人類就能解決的方案 (重點)
四次元移動確實是有點犯規的能力。(可能是後來被封印的原因。)
另外這些遠距離攻擊，在貓女的圓防禦下，失敗的可能性都偏高。
:
: 推 Aotsuki:伊拉克&敘利亞表示： 01/20 22:38
: ※ 編輯: RealJustice 來自: 1.160.247.118 (01/20 22:44)
: → bogardan:時間也是問題阿= =，就算有情報後可以開會打爆好了 01/20 22:47
: → bogardan:到那時王軍已經成型，就怕打不爆了咧 01/20 22:48
: → cosy:四次元移動那位已經崩潰了 01/20 22:51
: → henry1234562:你無法保證射導彈就能殺掉王跟護衛軍 01/20 22:51
: → henry1234562:如果會長不是這麼近的距離自爆 恐怕還炸不到 01/20 22:52
: → henry1234562:射導彈 一來導彈可能被攔截 二來可能直接被閃掉 01/20 22:53
: 龍星群表示....
龍星群只是擾敵，製造與王接觸的機會。
:
: 推 P2:但實際上薔薇毒素就能殺掉王了 01/20 22:56
: 推 forb9823018:薔薇只是保險而已誰知道對人有用對王有沒有用 01/20 22:58
: 推 P2:他們知道啊，僅管蟻王沒被炸死還跑了回來，但龐姆仍是斷定蟻王 01/20 23:01
: → P2:活不成了 01/20 23:02
: 推 lifehunter:後見之明都很簡單 發現新大陸還不坐船一直往西走就好了 01/20 23:03
: 推 P2:他們早就知道薔薇毒素能殺死蟻王了 01/20 23:09
: → P2:http://img10.8comic.com/2/105/311/008_fw4.jpg
01/20 23:09
: 推 scion456scio:會長想打王 01/20 23:11
: → bogardan:那邊只是因為還沒有出現受得了毒的生物，龐姆認為王也受 01/20 23:12
: → bogardan:不了，雖然事實是如此，但是龐姆那時有老馬的機會....... 01/20 23:12
: → noitcidda:奇犽: 阿魯卡，把王幹掉 01/20 23:14
: → jshk:出動軍隊和導彈 那就不用叫獵人了... 01/20 23:15
: → henry1234562:就算毒的死 還是要在範圍內炸到才有用阿.. 01/20 23:16
: 推 P2:毒素只要靠（前）活體就能散播，配合四次元公寓很快的 01/20 23:19
: → henry1234562:而且毒有效一部分是因為萌貓不在 01/20 23:26
: → henry1234562:不然萌貓的能力是有可能可以治療薔薇讀的 01/20 23:27
: 推 P2:萌貓修個斷手就要以小時計，蟻王病發到致死撐不了這麼久，而且 01/20 23:33
: → P2:萌貓一次只能醫一個，就算醫好了蟻王就換她，然後又換蟻王掛 01/20 23:35
: 推 profyang:感覺萌貓只能修外傷吧...毒這種東西是要怎麼修... 01/20 23:35
: → bogardan:萌貓的設備有些啥不知道，不知道有沒有血液透析之類的？ 01/20 23:38
: → bogardan:也不知道有沒有貓造體液之類的鬼東西 01/20 23:39
: → nhtyjm:那是尼特羅的私心 就算是用卑鄙手段也要是他下的手 01/20 23:57
: 推 jupto:會找上獵人就表示 大國根本不希望武力解決 會長也知道所以 01/20 23:58
: → jupto:一開始戰術就是制定把王帶到人煙稀少的地方解決 01/20 23:59
: 推 udm:把別人的首都炸翻，而且該國元首還在電視上公開演說要開大會 01/21 00:01
: → jupto:挑戰王 會長確實有私心成分 不過如果真的在碰到面前就知道 01/21 00:01
: → udm:除了幾個人外，有誰知道該國元首早已死去？ 01/21 00:01
: → jupto:打不贏 又有能把王帶到少人的地方炸的話 他也不一定會上場 01/21 00:02
: → udm:例如金正恩宣佈北韓十天後全國集中到首都，然後美國知道他被 01/21 00:03
: → udm:嵌合蟻控制，你覺得美國有可能因為這樣就發射核彈砸北韓首都？ 01/21 00:04
: → udm:發動軍隊跟導彈是政治問題，沒有確實明確證據是不會發動成功的 01/21 00:06
: 推 udm:然後你打算利用別的念能力將核彈之類的扔進宮殿 01/21 00:08
: → udm:問題是在三大護衛都在的情況下，你覺得你扔成功的機會是？ 01/21 00:09
: → udm:別忘了在突進宮殿時，作者是特地每一話都標上時間，以毫秒計時 01/21 00:10
: → udm:以萌貓那麼遠的圓...沒發生王自殘的事件，會長說不定是打算 01/21 00:13
: 推 a98674:第一是政治考量不成立 還有就是就算炸了並不能保證不會傷到 01/21 00:13
: → udm:第十天自己將自己空降下去後自爆-_- 01/21 00:13
: → a98674:一般民眾，就算政府方可以把事由推給獵人公會 但他們一樣會 01/21 00:14
: → a98674:受到譴責吧。看那位因為錢就決定變卦的軍官就瞭 01/21 00:14
: → majx0404:看成會長有殺必死嗎.... 01/21 00:21
: 推 pcs80806:先搞懂一點 薔薇是世界禁武器..獵人協會是偷偷使用 01/21 00:42
: → pcs80806:責任獵人協會也不敢自己吃，是丟給對方國家說自己自爆的 01/21 00:44
: → pcs80806:不過連伊爾謎這局外人都有辦法知道實情就挺謎的 01/21 00:46
: 推 jupto:那個世界的媒體大概比現實給力很多 所以大國寧可把麻煩丟給 01/21 01:21
: → jupto:協會也不願意自己處理 伊爾謎情報比一般人靈通點可以知道 01/21 01:22
: → jupto:實情如果大國自己處理那大概全世界都知道發生什麼事了 01/21 01:22
: → imperfectJJT:因為對國際社會來說這件事要暗著來 話說小滴可以吸毒 01/21 01:28
: 推 izna:輻射的影響和一般的毒好像不一樣喔 01/21 02:49
: → izna:人類集中到首都前->重點是因情報操作，大眾不知人類是"被集中 01/21 02:51
: → izna:就像治難病沒有十足把握前不會一次用最重藥 一方面避免副作用 01/21 02:55
: → izna:一方面萬一最重藥沒治成功 病菌會產生抗藥性 變成不治之病 01/21 02:56
: → izna:這時候會長熱血爆發想要來個人生最後的浪漫 當然沒人攔他 01/21 02:58
: → izna:就算會長失敗 政府也可以把責任推光光 01/21 02:59
: 噓 oldbear:你以為每個死的人都有必要死嗎?計畫總是跟不上變化 01/21 03:24
: 推 oldbear:這就是人生啊 01/21 03:27
: → kkcoimz:樓上是...? 我覺得是會長想會會蟻王 去送死是確保炸彈 01/21 03:56
: → kkcoimz:能夠在王的面前爆炸吧 不過同意可以考慮不用死人的方案 01/21 03:57
: ※ 編輯: RealJustice 來自: 1.160.247.118 (01/21 05:27)
: 推 Wi11iam:會長想完成越級打怪的心願吧 01/21 07:00
: 推 silverpiano:作者都說最後全部都會死了，早死一點有差嗎?_? 01/21 07:58
: 推 E517:沒辦法保證王那邊沒有可以醫療的念能力者 01/21 08:02
: → E517:以我們的角度可以推測說頂多只有貓不確定可不可以治療 01/21 08:02
: → E517:但是會長方面 薔葳可以說是最後手段 萬一被治療成功就GG惹 01/21 08:03
:
: 全部都炸下去....看補師還能不能活著....
: 如果開場的一擊不是 "天上天下唯我獨損" ,
: 而是直接種了香菇 (裝在附近地上就好, 甚至不必摸到對手),
: 還有紫煙機動隊這種超好用的能力, 叫他們多帶些香菇, (尤批也清了好幾秒才解決),
: 效果很值得期待啊....
: 他們是念能力螞蟻, 又不是電子設備的高手....
對王作戰的難題應該是在必須把王帶到沒人的地方再引爆薔薇。
可是薔薇卻被描述成「生化毒」這種可以精準殺傷的武器，確實有點令人困惑。
以富間合乎邏輯個性。我個人是傾向一開始的薔薇是被定位為核武器。
只是因為日本核災的敏感時機而含糊其辭。
當然並沒有什麼有力的證據。只是看那蕈狀雲和描述覺得符合。
另外，如果是可以傳染的毒，死的卻只有到過現場的王和護衛，
似乎也比較符合核武的定位。
如果是核武的話，比較容易說的通。
因為殺傷範圍不好控制，遠攻怕不中；近攻怕傷到人群，一定要把王帶開。
當然一開始板友也指出，會長個人意願也起了決定性的作用：
有人自願去送死，其它人也樂得在旁邊納涼了XD
最應該吐槽的還是後面的阿魯卡。
:
: → NoOneThere:情報不對等, 如果哪個護衛剛好也會開四次元房間躲起來 01/21 08:22
: → NoOneThere:就沒用了, 如果薔薇是最後手段, 那哪怕只是多提升0.01% 01/21 08:24
: → NoOneThere:的成功率都是必要的 01/21 08:24
這也是很重要的原因。
其它各種手段太複雜了，可能因為一點變因(例如敵人未知的能力)就失敗。
就像漫畫小說中很多複雜的密室殺人手法容現實中也不實際。
人體炸彈算是簡單有效了。
最後是，考慮到有念能力，執行計畫的人的心態是很重要的。
會長的心態可能是最適合的。
因為他認為犧牲自己也無所謂，但同時也不顧一切的希望以個人武力戰勝。
如果別有心機的話可能會被看破手腳。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.114.14.57
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