Re: [討論] 奇犽的強度

看板Hunter作者 (遠)時間14年前 (2011/11/24 19:58), 編輯推噓80(89推 9噓 292→)
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這裡先簡單從基本的 1、攻擊力。2、速度。3、二者結合。 反駁 奇犽 是否那簡單就能 靠 神速就迅速打敗旅團戰鬥組成員 之後再討論4耐力、5策略、6特殊能力。 *補充一下，不希望再混戰，我的主張是 奇犽單挑旅團「勝負未知」 反駁「奇犽穩贏」， 從未說「旅團穩贏」 ※ 引述《asdfgodsam (電舞)》之銘言： : 標題: Re: [討論] 奇犽的強度 : 時間: Thu Nov 24 14:55:58 2011 : : 真不懂奇犽是哪邊沒有破壞力了 : : 除了飛坦是打師團長外 其他旅團打兵蟻都還要開招打 奇犽隨手就能秒一團 : : 小傑奇犽剛開始碰到的那隻伯勞鳥 被奇犽用雷定住後 小傑開石頭打 : : 也只是吐口血之後馬上還能大吼大叫 而且這裡只是純用肉體擋 : : 之後伯勞鳥習得念(而且還是強化系)防禦鐵定大大增加 但還是被奇犽秒 : : 依旅團現有表現來看 : : 就算有念保護身體誰能正中ㄧ發石頭後還不重傷的 1、這裡你想論證說奇犽一擊就能讓旅團受傷。 把類似石頭（破壞整體）和剪刀（專破壞局部）的攻擊方式， 放在一起比本來就問題很大。 就以作品本身的例子來說。 小傑在對上同一個對手（半人馬允蝟的手下） 一開始用拳頭打打不死， 之後改用剪刀就成功斷對方首級。 照你這種邏輯，小傑的拳頭比剪刀威力要小囉？ 剪刀式的攻擊重點在「準」，精確掌握到局部弱點就能發揮最大威力， 拳頭的重點在整體的威力。而且每個人（蟻）對二者的防禦力都不儘相同。 （有人可能比較怕拳，有人比較怕剪） 把不同的東西當作有同一標準可比本來就不合適。 奇犽能準確用手刀打 拉摩多，不代表就能準確打到旅團成員。 : : 對上普夫分身那裡也是瞬間就挖眼斷手之後燒掉 這裡普夫已經分很多身了。到底實力只剩多少也沒有個明確標準。 : : 從以上劇情能判斷奇犽攻擊力絕對不弱 只是由匹實在太硬 : : 而奇犽神速把由匹完全定在原地沒法動 連吼叫或變身都不能 : : 普通人要是沒有由匹的硬度早就被奇犽殺了 : : 奇犽光用電光石火就能以由匹跟普夫都看不到的速度移動了 : : 更不用講疾風迅雷的神速反射讓由匹完全不能反擊 還能接到幾乎零攻擊時間的念魚 : : 這種連護衛都沒輒的速度旅團等級如何招架? 2、這裡你想用奇犽對尤匹為例，證明旅團無法招架奇犽的速度。 但這裡你的一個盲點假設是完全把 「等級」和「速度」畫上等號還視為理所當然。 （這種當然是不一定對的，不然奇犽等級應該比尤匹高） 尤匹整體戰力等級當然高於師團長（或旅團個人），但沒有任何線索告訴我們說 他的速度也必然高於 帥團長， 也就是說，說不定尤匹的弱點就在速度不夠快。（例如他每次追拿酷魯也沒追到， 但基度明顯速度比拿酷魯快） 雖然奇犽的神速的速度快到可以完全壓制尤匹，但多半就無法完全壓制師團長級的 基度 ，未必能全面壓制 殺殘， 未必能壓制能跟上殺殘速度的飛坦或其他旅團成員 的速度。 （底下一堆推文都犯類似推論謬誤不一一回，並非護衛不行的旅團就一定不行） （又奇犽可以用某能力讓自己速度變快，為何旅團成員一定不行？） 其次，奇犽速度是快，但一開始接近尤匹和逃離都是靠 梅雷翁幫他的。沒 有梅雷翁的情況下，對手還有更多時間來反應。 3、 就算某些場合的速度超強、某些場合破壞力不錯。 兩者是否就無疑能完美結合？ 從早期介紹念能力戰的 西索 華石鬥郎戰 富堅就提到了「記憶體不足」 的問題，之後比斯吉教小傑奇犽訓練很重要的一點就是 氣在各方面的比例配合 （攻守以及身體各部位）也就是說，一般人氣有限的情形下，氣是需要分配的。 因此，發揮神速的時候，是否奇犽也能發揮出他最大攻擊力？ 發揮最大攻擊力時，速度是否會放慢？ 平常能推五道門，把力量花在氣轉電搞神速時是否還一樣能？ 這些都是疑問之處。沒有那麼理所當然。 : : 一堆人說別太神話奇犽 但奇犽表現出來的強度就是如此 何來神話之說? : 以上還只是簡單地把對戰只用「攻擊力」「速度」這樣簡單的東西講， 你的論點就很多漏洞了。 更不用說在獵人中更重要影響對戰勝負的 4、持久力。5、特殊念能力和 5、作戰經驗技巧和策略。 這幾者加進去變數 多到不可勝數 把很多應該注意的點忽略了而只注意到強的地方，就是一種神話了。 : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 220.136.36.120 : 推 sboy1111:沒有人質疑奇犽的傷害能力 11/24 14:57 : → sboy1111:重點在於你怎樣打到.. 11/24 14:57 : → sboy1111:旅團用能力去抗衡速度,從漫畫中應該不難想到 11/24 14:58 : 奇犽的速度快到由匹跟普夫完全看不到 : : 打由匹時那種貼近速度旅團要如何抵擋確實很難想像 不太懂奇犽打不到的原因? : : 能夠把護衛級的定在原地和瞬間取手腳 不可能打不到旅團 就算速度不夠快，那是不能靠經驗來用念防禦或避開要害嗎？旅團經驗比那個拉摩 多強多了吧。 : 推 sai1126:同意 差也是差戰鬥經驗 11/24 15:06 : → loverxa:太陽在念一堆屁咒語時 早就不知道死幾次了 11/24 15:06 : → sboy1111:所以你的論點是在於旅團不知到要戰鬥了用神速打旅團才行 11/24 15:07 : → gm3252:細絲陷阱那位以前光關個燈偷襲就被打到了還斷肋骨 11/24 15:07 : → gm3252:現在神速快成那樣 奇犽念能力+身體破壞力又比以前強多少 11/24 15:08 : → sboy1111:漫畫中其實並沒有表示太陽須念咒 11/24 15:08 : 我只想問旅團眾人如何招架奇犽的速度 : : 不管是太陽還是什麼 奇犽開神速馬上衝過去打 旅團根本不能反應 : : 根本不會給你開招的時間 你連想叫或舉手擋都沒辦法(比照由匹普夫) : : 任何有敵意的動作或氣的流動疾風迅雷都能馬上反應然後截擊(比照旁白解說) : : 而且神速的概念就是我能打你 你打不到我 : : 就算奇犽站在那不反擊只閃躲 以他的反應跟速度絕對能輕易閃過 4、耐力： 只閃躲能閃躲多久？奇犽沒電就不行了。這就是耐力的問題了， 就算奇犽一開始進度能佔優勢，但他的攻擊不像百式觀音 （百式觀音的厲害 不只是快，傑諾說過，是以你無法閃避的角度攻擊你） 那樣完全無法防禦，有經驗的對手守住要害，撐過有電的時間， 這一波攻擊沒分勝負，馬上就沒優勢了。 奇犽當然可以在沒電前趕快逃走 （是否一定能逃過像木星或太陽這種大絕招也難說） 5、但這下最大的優勢能力已經被對方知道。 等於先機已失。對方下次還會乖乖讓你打嗎？ 接下來就是開始設計用 各種策略來對付你的神速。 策略講不完，不論是利用陷阱、地形、武器或是 純粹在招式準備或心理準備都有可能。 尤匹就是類似這樣，第一次被雷擊就算沒損也讓他因此被拿酷魯打，但就作好心理準備 下次就沒這麼容易了。 奇犽當然戰術能力也很強，但這時就不是光靠能力就能贏，變數就大了。 : 推 a : → amurox:奇犽有說他加一層念增加自己可以反應的時間 11/24 16:06 : → asdfgodsam:而且我何時說過神速隨時能維持? 電沒了就沒啦 11/24 16:06 : → sboy1111:所以神速拿下旅團你是假設旅團沒有人可以對抗神速才成立 11/24 16:07 : → asdfgodsam:我再強調一次 我重頭到尾是說旅團 你要說任何人那是你 11/24 16:07 : → asdfgodsam:這就是事實 很簡單 護衛不能 旅團也不能 很好懂 11/24 16:07 : 11/24 16:11 : → asdfgodsam:不能搞陰招 對方都知道奇犽招式 奇犽都不知道對方招式 11/24 16:11 : → asdfgodsam:我的確是認為奇犽打"旅團" 1對1穩贏阿 11/24 16:41 1-5都可看出一堆變數，更不用說是6特殊能力了 ， 說真的旅團還有什麼能力我們不清楚。但能克制或至少某程度壓制 神速的能力實在太多種了。 我非常意外你會不知道他們有什麼能力就覺得奇犽「穩贏」 我隨便分類舉 一、防禦型： 代表像豪豬和 龐姆，把防禦強化到一個程度讓奇犽攻不進去， 立刻或等奇犽用完電再反擊。龐姆已經實戰過了，絕對有效。 二、放出型： 在奇犽接近之前（可先用圓偵側出他在接近）就發射密集 而近距離無法閃避的念彈，讓奇犽只能停下來防禦或無法接近。 放出系的像富蘭克林應該有機會辦得到。 三、具現化變化陷阱型： 在接近前發現後，具現化出無法閃避的陷阱：例如派庫的愛 的放射線瑪奇的絲 四、速度型：奇犽可以靠電變快，剝落裂夫為何不能靠音樂、俠客為何不能靠 手機電波變快，或是團長可以去偷基度的能力。 五、空間限制型： 像基度的能力或是莫老五的能力，先把奇犽限在一個空間 讓他無法打了就跑。 再設法防禦，撐到他沒電就好。 六、治療型：像酷拉皮卡那種治療龍力，第一擊讓奇犽攻擊受傷，治好後繼續打 撐到奇犽沒電 七、穿越空間型：像諾布的能力，奇犽速度再快，攻到前就可以逃走，伺機再偷襲他。 八、隱身型：類似梅雷翁的能力，應該很好理解。 九、特殊條件型：像漚勒叟兄妹的飛鏢能力這類，對方受到奇犽攻擊時雖然先受傷 但設法達成條件。 十、其他：比如貓科絕對時間這一類的特殊能力 XD 要說什麼奇犽一對一穩贏，先確認旅團所有成員都沒這些能力再說好嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.70.93.244 ※ 編輯: ffaarr 來自: 203.70.93.244 (11/24 20:01) ※ 編輯: ffaarr 來自: 203.70.93.244 (11/24 20:02)
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明明是打八支手的昆蟲
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奇犽現再肯定與一級武鬥家能對抗，不然螞蟻篇就沒意義
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奇犽的天賦(含體能)我看是最強的，友客鑫統玛奇不知道
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帥團長 有沒有醜團長XD
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大家有沒有印象？那時候可是統進去身體斷肋骨，瑪奇
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奇犽那時候肯定沒學硬與堅，但瑪奇呢？大家太注重速度
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忘了奇犽基本攻擊力已經很威猛了。
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推
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帥團長？庫洛洛嗎？
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推
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推
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推
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f大就別太計較了 這裡很多人都是用私心跟腦補在討論
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噓
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奇犽沒電一樣很強好嘛~講得好像他只靠神速吃飯~
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就算分析的再精闢、再詳細他們也不會理的...
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亂噓的更是一堆...
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推
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我總覺得富堅把蟻篇畫太強..
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推
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你拿護衛跟師團長比較 之後我就看不下去了...
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我也覺得是因為在蟻篇強度失衡才會有那麼多的爭論~
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其實仔細看就會發現~奇犽最多只有跟兵隊長級的人在戰鬥
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護衛為何不能和師團長比，有誰說護衛一定比較快？
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護衛整體實力強本來就不代表護衛比較快。
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推
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基度就算了 當你說殺殘搞不好能快過尤匹.....
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我沒說奇犽沒電就很弱，但起碼不是「穩贏」
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你怎麼確定殺殘比尤匹慢？漫畫那裡有說？你自己腦補吧。
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推
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漫畫中沒講 但是 唉......旅團迷都有一套反駁公式了
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推
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奇犽有說過瑪奇是以肌肉擋下,而且以瑪奇當時的動作
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沒說的東西就是「不一定」可是你確把他腦補成一定。
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瑪奇的防禦可以說是在臉上,胸口則是較一般的狀態
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上一篇跟我辯論的戰術先機論還合情合理 至少他們拿出
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基度可以比尤匹快為什麼殺殘不可能，你要補也要有個道理
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推
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呃 怎麼扣人家帽子了
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以形態來說,殺殘速度可能跟尤匹差不多或是殺殘略快
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旅團能夠靠情報戰術等方式 或車輪方式克制奇犽
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但是比防禦和火力就差太多...
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推
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自從覆刊後，版上人數變多 討論常常變得很激烈
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而且我沒有腦補什麼一定阿 只是實在有點...
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你不是奇犽穩贏旅團嗎？「穩」不是「一定」？
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如果殺殘比尤匹快你要怎麼推出奇犽一定贏旅團？
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你不是在跟我說護衛跟師團長嗎 如果你要講這個那你也白
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問 我就是說穩贏 理由我也講了 但你的反駁方式還是不出
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推
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其實不要說旅團了，拿飛鏢兄妹來說～
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還有 311 則推文
還有 1 段內文
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我很多次了 那本我家有 沒事就在翻
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殺殘也說飛坦怎麼可能速度會越來越快 飛坦的確說自己身體
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熱身中~
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的確不再狀態 變身之前殺殘的確比較吃力沒錯啊@@
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一開始感覺都有彼此試探的感覺。
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殺殘從派部下去打開始態度就很隨便啦
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大概很有自信吧XD
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結果三兩下就被KO 表示遺憾
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推
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其實這種有關"感覺"的事情多半不會客觀 很難說服對方
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推
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再推原PO邏輯清晰 認真分析!
11/24 22:49, 360F
推
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可能是殺殘人氣低才沒人幫他說情XD 她變身前的確有像隨便打
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推
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其實不明白旅團都沒出場 幹嘛還要拖出來引戰
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推
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推
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一堆人把冨樫的設定退化成RPG遊戲的設定才會不知所云
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推原PO用心分析~
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推~分析很清楚~支持你的想法0.0
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完全同意這篇 支持你 上面好幾頁鬧劇..
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推
11/25 04:42, , 368F
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推
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這篇寫的很好 請各位fans不要在神話自己的主子了
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頭腦清楚的就不會說什麼 "XXX穩贏" 之類的廢話 那是別棚的
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獵人好看的地方就在於它複雜嚴謹的架構 和熱血外掛黨不同
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奇犽很討人喜歡沒錯 但是他只是個小鬼 還有很多要學要練的
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推
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奇犽派說充電完可以持續一年我都不覺得意外了
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也不用點腦想想他也許只是跟普夫唬爛也不一定 嚇他走
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不然那個情況 王突然有動作肯定是死掉 當然要趕快用優勢
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推
11/25 08:47, , 376F
推
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推
11/25 09:07, , 377F
速度快的確是很多優勢 但是神 富堅都沒畫出來 大家就
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神話角色或是定論誰比誰強 都算腦補
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尤其是沒正式交手過的組合
11/25 09:09, 379F
推
11/25 10:56, , 380F
推認真。
11/25 10:56, 380F
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11/25 11:20, , 381F
力量跟氣兩回事吧？
11/25 11:20, 381F
推
11/25 13:03, , 382F
推原PO..念能力沒有絕對勝負。 有人就是愛用"穩"這個字
11/25 13:03, 382F
推
11/25 13:10, , 383F
難為你十分簡單的事情還要設法講到對方聽到懂。
11/25 13:10, 383F
推
11/25 13:24, , 384F
推認真 好像少年漫畫就一定有人喜歡搞實力排名(攤手
11/25 13:24, 384F
推
11/25 13:50, , 385F
而且奇犽自己有說 可以燒普夫是因為是細胞 跟攻擊力無關
11/25 13:50, 385F
推
11/25 19:39, , 386F
11/25 19:39, 386F
推
11/28 11:39, , 387F
穩贏這件事還滿詭異的…用這麼堅決的措辭真的很怪異
11/28 11:39, 387F
推
11/29 10:57, , 388F
ff論證有憑有據，反對方有的連這篇在寫什麼都不清楚。
11/29 10:57, 388F
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11/29 10:58, , 389F
推ff的耐心。
11/29 10:58, 389F
推
11/29 19:27, , 390F
推 然後信長的拔刀如果夠快 也能傷到奇牙
11/29 19:27, 390F
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