Re: [討論] 無償的愛

看板Hunter作者 (sading7)時間15年前 (2010/03/09 00:49), 編輯推噓25(33推 8噓 102→)
留言143則, 37人參與, 最新討論串3/13 (看更多)
事實上，無償的愛不存在這個世界上 母親對孩子的愛或者普夫尤匹對王的愛都不是無償的愛 母親對孩子付出，是有所期望 每天盼望著他逐漸成長茁壯，有一天能項天立地 並且也從照顧孩子中獲得成就感 所以，這並不是無償的愛，是確確實實存在著報酬與期望的愛 螞蟻對王的愛也是一樣 期望王能統治世界，期望王能健健康康活著，因為他是種族的希望 所謂無償的愛應該正名為「強烈的愛」或者「犧牲奉獻的愛」才對 這種愛有著生物性功能，母親若不是深愛孩子，則種族的延續就會有危險 ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 編輯: sading7 來自: 115.83.72.110 (03/09 00:51)
推
03/09 00:51, , 1F
滿懷感激的愛
03/09 00:51, 1F
推
03/09 00:52, , 2F
人類所能感受到的只有自己啊……
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推
03/09 00:53, , 3F
同意樓上
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推
03/09 00:56, , 4F
推一下。但無償的愛只是一種說法罷了，就沒有要求對方實質
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→
03/09 00:57, , 5F
回報些什麼。事實上這種時候付出的同時多數也已經同時得到
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推
03/09 01:01, , 6F
事實上，只有毫無判斷力與感情的生命能做到真正的「無償
03/09 01:01, 6F
→
03/09 01:02, , 7F
」，但是這樣還叫生命嗎。
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無判斷力等於無思考能力，自然不可能產生所謂「無嘗」這種概念 它們只是憑著本能在行事罷了，人類在進化前也是那樣 在進化前是無嘗的愛，進化之後加入智能的愛就變得不是無償的愛 我想沒有這種道理的 ※ 編輯: sading7 來自: 115.83.72.110 (03/09 01:11)
推
03/09 01:11, , 8F
因為「愛」這個詞太曖昧了。這個詞本身就具有情感上的涵
03/09 01:11, 8F
→
03/09 01:12, , 9F
意。無思考力的東西自然無法愛，更不用說「無償」了，但
03/09 01:12, 9F
→
03/09 01:13, , 10F
是具有理解「無償」這一個概念的生命，卻又做不到了。
03/09 01:13, 10F
這沒什麼好奇怪的，人類總愛發明一些理想性的概念 例如烏托邦、神、天堂之類的，都是不可能辦到也許也不存在的 無嘗只是人類的理想和幻想罷了
推
03/09 01:19, , 11F
總而言之，通常大眾使用這個詞時，都是只「表面上沒有得
03/09 01:19, 11F
→
03/09 01:20, , 12F
到什麼而付出。」刻意去修正的必要性其實不大就是了XD
03/09 01:20, 12F
推
03/09 01:23, , 13F
浪漫幻想也是人類的一面啊，能讓人感到快樂滿足的東西，
03/09 01:23, 13F
→
03/09 01:25, , 14F
即使不存在也是很棒的。結論是爽就好……
03/09 01:25, 14F
→
03/09 01:26, , 15F
對了，可以幫忙修改一下，二樓的錯字嗎，越看越尷尬orz
03/09 01:26, 15F
※ 編輯: sading7 來自: 115.83.72.110 (03/09 01:32)
→
03/09 01:32, , 16F
很多愛是心裡有獲得回報,但說無償不存在我想太武斷了,有些
03/09 01:32, 16F
→
03/09 01:32, , 17F
慈善者或宗教修行者,或許他們真的是無償的愛
03/09 01:32, 17F
任何一件能持續去做的事，對行事者而言都有心理利益(主觀上的)存在 只要有這個東西在，愛或任何行為都不可能是無償 其實，我覺得這種互惠比無償更公平、更具延續性，也更符合個人利益與公眾利益之間的 平衡性 ※ 編輯: sading7 來自: 115.83.72.110 (03/09 01:35)
推
03/09 01:37, , 18F
「互惠的愛……！！」　這亂沒魄力的啊　XD
03/09 01:37, 18F
要創造戲劇效果就不能太考慮立論嚴謹…，但是「犧牲奉獻的愛」也是頗浪漫的啊 ※ 編輯: sading7 來自: 115.83.72.110 (03/09 01:39)
推
03/09 01:43, , 19F
太長了！跨頁放不下！
03/09 01:43, 19F
推
03/09 01:44, , 20F
「互惠的愛……！！」 <- 我笑了XD = =
03/09 01:44, 20F
→
03/09 01:47, , 21F
如果只是"順著心意"也要被定義成追尋利益,那連神都做不到
03/09 01:47, 21F
本來就沒人做的到，所以上面就講了，這只是人類的理想和幻想 ※ 編輯: sading7 來自: 115.83.72.110 (03/09 01:48)
→
03/09 01:48, , 22F
無償;今天神愛世人你也可以說祂是希望人能延續,符合心理利
03/09 01:48, 22F
→
03/09 01:49, , 23F
但是這世界最可笑的就是,自己做不到,然後說別人也做不到
03/09 01:49, 23F
這不是自己做不做得到的問題，而是根據人性來思考「無償」的合理性 如果神的性質不是一般的人性，也許祂做得到吧，前提是神真的存在，要不然也是理想
→
03/09 01:51, , 24F
為了某種目的是求償,今天為了愛而愛也要被說成是求償
03/09 01:51, 24F
你可能有某種誤解，其實求償並不是自私的，它也可以是高尚的
→
03/09 01:54, , 25F
我是覺得,把心理的利益減掉付出的成本和困難度來計算是負
03/09 01:54, 25F
→
03/09 01:55, , 26F
的,就算是無償的愛
03/09 01:55, 26F
推
03/09 01:55, , 27F
嚴謹定義的無償，任何生命都做不到，而且沒有意義
03/09 01:55, 27F
→
03/09 01:55, , 28F
沒有意義? 您是根據何種邏輯來下這種結論?
03/09 01:55, 28F
→
03/09 01:56, , 29F
但是這些東西太難量化了，更不用說去加減
03/09 01:56, 29F
推
03/09 01:56, , 30F
所謂的無償應該指的是沒有直接的回饋吧 很單純的希望對方
03/09 01:56, 30F
→
03/09 01:57, , 31F
你可以看我上面的推文
03/09 01:57, 31F
還有 73 則推文
還有 4 段內文
→
03/09 12:36, , 105F
在某些情況只依據這種信念而選擇愛人或行善,則他在選擇的
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03/09 12:38, , 106F
時候可能是沒考慮到自身好處的,因為他認為這就是道理,因此
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03/09 12:39, , 107F
你還得證明沒有這種只依照教條或習慣去愛人者存在.
03/09 12:39, 107F
推
03/09 12:40, , 108F
我發現問題還是卡在對「（無）有嘗」的雙方定義…
03/09 12:40, 108F
→
03/09 12:41, , 109F
上面 ffaarr　已經把雙方的問題闡明了
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→
03/09 12:42, , 110F
另外，關於表達愛意，當一個人在表達愛意時，他有可能是
03/09 12:42, 110F
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03/09 12:43, , 111F
是毫無感覺嗎？他必定能感受到某種「好」的感覺，比如說
03/09 12:43, 111F
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03/09 12:44, , 112F
「愉悅」，在本文或是我的想法中，這就算是一種有嘗。
03/09 12:44, 112F
→
03/09 12:45, , 113F
但是，從另一個角度來看，我也認為大部分的情況下，這樣
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→
03/09 12:45, , 114F
的愛是（在「其他人」）的眼中根本是完全不值得的。
03/09 12:45, 114F
→
03/09 12:47, , 115F
但是，除了NT以外，沒有人能真正理解別人的感覺，「意願
03/09 12:47, 115F
→
03/09 12:47, , 116F
」決定了一切，這才是不可解又偉大的地方。
03/09 12:47, 116F
推
03/09 12:49, , 117F
我倒是認為你說的有條件的愛是父愛而不是母愛
03/09 12:49, 117F
噓
03/09 12:50, , 118F
原PO講了一堆 結果n大卻用兩行字完整說明何為無償的愛 厲害!
03/09 12:50, 118F
推
03/09 12:59, , 119F
不就是犧牲嗎
03/09 12:59, 119F
噓
03/09 13:00, , 120F
文不對題
03/09 13:00, 120F
→
03/09 13:12, , 121F
哪裡卡在定義了,這篇開頭就說有獲得報酬和好處是愛,所以我
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→
03/09 13:13, , 122F
針對主觀性(事發)的愛,和客觀(事後)的觀點都有論述
03/09 13:13, 122F
→
03/09 13:14, , 123F
當你要計算他獲得"好的感覺"時,這已經成為事後觀點了,故落
03/09 13:14, 123F
→
03/09 13:15, , 124F
入第三點,也就是你自己後面解釋的,報酬不一定為正.
03/09 13:15, 124F
→
03/09 13:16, , 125F
難道我們說我愛你之前,就明白說了這句話是要愉悅自己的?
03/09 13:16, 125F
→
03/09 13:18, , 126F
情感的發生不能只是單純發生,而是必會伴隨回饋而發生?
03/09 13:18, 126F
→
03/09 13:19, , 127F
愛本身就已經是一種情感了,情感難道不能只是純粹發生?
03/09 13:19, 127F
→
03/09 13:21, , 128F
從事前的觀點,非為得到好處而發生的愛是無償.符合開頭定義
03/09 13:21, 128F
推
03/09 14:07, , 129F
基本上 付出愛而有期待是正常 既然付出給愛的人
03/09 14:07, 129F
→
03/09 14:07, , 130F
不是也希望他能過的很好?
03/09 14:07, 130F
→
03/09 14:11, , 131F
我太認真了..只是想推翻無償愛不存在的論點,非否定常態的.
03/09 14:11, 131F
推
03/09 14:16, , 132F
認真很好啊，你的文章讓我發現不少以前沒去仔細思考的事
03/09 14:16, 132F
推
03/09 14:50, , 133F
推原op跟w大
03/09 14:50, 133F
噓
03/09 16:26, , 134F
因為你只是小孩
03/09 16:26, 134F
噓
03/09 16:40, , 135F
無聊
03/09 16:40, 135F
噓
03/09 21:50, , 136F
無聊
03/09 21:50, 136F
噓
03/09 23:54, , 137F
可憐的孩子
03/09 23:54, 137F
※ 編輯: sading7 來自: 117.19.117.42 (03/10 20:30)
噓
03/11 06:44, , 138F
你去問問你爸媽看有沒有無償的愛
03/11 06:44, 138F
推
03/11 10:50, , 139F
你一定沒看過會打老母的兒子，老母還是一樣不離不棄的例子
03/11 10:50, 139F
→
03/11 19:21, , 140F
樓上，你根本沒有理解我的意思，文章就在那，篇幅也不算長
03/11 19:21, 140F
→
03/11 19:22, , 141F
有空去看看吧
03/11 19:22, 141F
推
03/11 21:49, , 142F
何必噓呢，至少我覺得很有趣 XD
03/11 21:49, 142F
→
03/14 13:05, , 143F
只能說原po沒辦法理解何謂真愛，另外推newsetp1大
03/14 13:05, 143F
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