[公告] CassSunstein　一案回復

看板HumService作者nknuukyo (我無所能因敵成體)時間5年前 (2018/10/16 15:30)推噓5(5推 0噓 21→)

留言26則, 4人參與討論串1/2 (看更多)

本文僅依［組長權力義務規範］之看板爭議協調權等權限進行回復。此次Ca一案的爭點，在於yaqqq版主的涵攝是否恰當，以及看版的走向與定位問題。先說最終結論：『此類舉證案不予受理，但「不受理不代表不處理」』首先先就大藏經作為前提之問題來看： 1.持南傳立場的Ａ如果希望佛教版該呈現的是『佛教各門派的立場』，　是個最大包容範疇的狀況，　　那麼若要承認此事為真，選用大藏經的版本範疇，　便必須盡量以範疇最大的狀況為主。　這邊組務無意於討論此範疇的對錯，　僅僅是認為既然要有承認各門派的包容，　那麼若採用範疇更為緊縮的流派大藏經版本，　實務邏輯上是難以自洽的。　然而，組務並非不了解Ａ所以堅持的部分，　只是同樣都以大藏經為主，即便南傳的Ａ不同意漢傳大藏經的範疇，　卻難以否認以此為主能容納更多流派的意見。 2,看版的定位與走向：　宗教的內容很難取得客觀的真理，所以很多板務走向的規劃，　組務個人是肯認『試誤學習』與『實驗精神』的重要。　　目前的Buddha是由密宗板所改制而來，　如果要陳述這類問題，其實應該從當時開始。　而且除了本身就有學術性質的佛法版外（what），　討論如何把事情做好的板面（how），組務並不認為就不存在學術的性質。　　既有學術之性質，自難謂其不合於批踢踢或本組的創板精神。　只是如何讓板面更聚焦在how的成分，可能仍需要板眾共同的努力。　 3.對兩造討論的回應：　此事件積怨已深，兩造難免把「人」的因素看得太重，　這樣的結果就容易產生這樣的思維：　『都是這些人在亂板，除了這群人其他人都不會這樣』、　『這板主好爛，只知道公報私仇，對人不對事』。　似乎只要把不同立場的人的因素處理完，就不會再有問題的樣子。　就這部分來說，　組務是覺得有些把『無法建立有效溝通』的原因過於簡化為人的問題。　實際上南傳與台灣普遍的佛教型式雖然常用類似的詞彙，　但討論的前提往往大相逕庭。　在彼此討論前提不同的情況下，後續所建立的論述就容易雞同鴨講。　而直駁對方前提的做法，就是批判不同學派的信認證據為『乞題』。　然而，　這在討論『宗教內容的學術』上，並不適合拿來瘋狂使用。　因為『批判乞題』的分寸不太容易限縮，　Ａ可以批判一貫道的Ｂ，認為老母存在，Ｂ的討論是個乞題；　Ｂ可以批判漢傳佛教的Ｃ，認為有龍宮典籍的存在，Ｃ的討論是個乞題；　Ｃ可以批判原始佛教的Ｄ，認為別無它傳的說法，Ｄ的討論是個乞題；　史學家Ｅ可以批判ＡＢＣＤ，認為釋迦牟尼的存在史料不足信，在場所有人都是乞題。　但，正因為這些十分可能被他人理性認定為『乞題』現象的信念存在，　一門宗教或流派才可能成立。　所以這些不同宗教派別的前提既以不同，　要用純較真的態度，在後續的部分達成有效溝通就相當不易。　　就像在神學架構上，　飛天麵神教的架構可以陳述得比西方一神教更為合理。　這呈現了『理性』在處理宗教事務上的侷限。　因此在宗教討論的應用上，盡量架構在雙方肯定同一前題範疇上比較有效。　如果不能肯定，或許也該做到不直接否定他教前提才有充分溝通的可能。　畢竟在處理的不是純學術問題。 4.一些經驗分享：　我個人完全不信太上感應經或老子化胡經跟老子有啥關係。　因為核心思想的理路差異太大，該有的東西沒呈現，不該有的塞了很多。　不過我沒有一天到晚跑去佛教板跟他們說太上感應經是偽經，　就連道家板我都很懶得說，因為對『當宗教信』的人而言，你說這些沒用。　倒是你把道德經整理清楚後，　會懷疑的人自已會來詢問為何兩個東西差那麼多？　　偽經不代表沒感應、沒有效或寫得不好，　但首先仍是搞好自已的核心理路，　這個方向比較有利於你在宣傳差異，當效益差異越明顯，你說服力也會更強。　　雖然東正教會在基督教的版面討論，但我想他們的陳述方式比較不會用：　『哈，妳們相信主站在雲上用自已的形象創造人類有夠不理性；　　那像我們講的主，是無法被形象所拘束的，祂可是人類的母源呢。』　　　點到為止，如果往後還會在佛教板討論，這裡請自行斟酌。 5.「不受理，但處理」的處理　　宗教相關的爭論，面紅耳赤的情況不少，　組務並沒有天真到覺得說說教『你們把龐大的問題簡化成人的問題』，　兩造就會心悅誠服的認為：『對面那個人，可能沒我想像得那麼嚴重、那麼壞。』　之前yaqqq板主戲言說可以開個搞臭佛教板的板面，　這個戲言雖不恰當，但不同前提的討論適當的分割並不是壞事。　與其讓不同掛且有特定立場的人去開板面，　然後擔心這些人會不會講啥壞話。　組務是希望秉持『當初支持佛教、佛法分板討論的實驗精神』，　以此實驗精神再開一個看板，讓不同的前提派別的朋友有一定的討論空間。　　在南傳佛教正式完成申請看板前，　這次所開的板面可以讓南傳佛教充分進行討論，　初期會由組務這裡暫代板主，之後若有宗教立場比較抽離的適當人選，　組務這裡會再進行交接。　這個板面不是僅為了南傳佛教的討論空間而設立，　而是也能讓伊斯蘭教、東正教甚至麵神教等信仰，都有個自在說話的地方。　不過看板的設立並非出於鄉愿，　我會設定討論的型式，必須要將討論所奠基的前提適當陳述出來。　透過這樣的方式，　我們可能會發現：在不同前提上的溝通並不是那麼容易。　也麻煩yaqqq板主，將此次回應公告於所屬板面，後續開板事宜我會另行告知。　門檻就設定為20人。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.9.52.34 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HumService/M.1539675001.A.4F2.html

推

evilcherry

10/16 20:25, 5年前 , 1^F

10/16 20:25, 1^F

推

yaqqq

10/16 22:04, 5年前 , 2^F

10/16 22:04, 2^F

→

yaqqq

10/16 22:05, 5年前 , 3^F

10/16 22:05, 3^F