Re: [討論] 基督信仰板板規草案,請組務審核(純私人意見)
僅就鬧版「意圖」為要件做出回應:
「意圖」應僅為加重量刑或判斷教化可能等要件之定罪參酌。
如單純以「意圖」等非明確法律概念之理由處置板友,恐愧對群組設立宗旨。
所謂「鬧版」在目前基信版的板友及文章數量並不大,應可歸納整理後討論入法。
請版主針對鬧版要件進行操作化定義,列出可能的鬧版情形並加以規範。
若未給予明確的鬧版定義,大家也無所是從,反而增添遭枉的可能性。
建議從幾點著手:目的、手段及比例性。
例如:犯行與水桶天數是否相當或者目的與手段是否相符。
優卡
--
我期盼能走進你的未來 直到時間把我帶走
只是我害怕 我沒把你過去的空白填上
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.216.2.65
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HumService/M.1460353249.A.AB4.html
※ 編輯: uka123ily (61.216.2.65), 04/11/2016 13:43:18
推
04/11 14:01, , 1F
04/11 14:01, 1F
推
04/11 19:50, , 2F
04/11 19:50, 2F
→
04/11 19:53, , 3F
04/11 19:53, 3F
→
04/11 19:55, , 4F
04/11 19:55, 4F
→
04/11 19:55, , 5F
04/11 19:55, 5F
→
04/11 19:57, , 6F
04/11 19:57, 6F
→
04/11 19:58, , 7F
04/11 19:58, 7F
→
04/11 19:59, , 8F
04/11 19:59, 8F
→
04/11 20:00, , 9F
04/11 20:00, 9F
→
04/11 20:03, , 10F
04/11 20:03, 10F
→
04/11 20:04, , 11F
04/11 20:04, 11F
→
04/11 20:05, , 12F
04/11 20:05, 12F
→
04/11 20:07, , 13F
04/11 20:07, 13F
我不認為你說他有3個角色,可以反駁規範需要操作化。
我們談論的是立法問題,這牽涉到規範如何制定,
制定後的規範,牽涉到司法判決的進行與行政部門執行。
因此規範的操作化跟板主的角色無關,而是跟整個權威如何自我限縮有關。
水桶是很嚴重的處置,自然應該罪刑法定,而避免任意侵害板友的發言。
我並不認為「意圖」鬧版即等於「鬧版」,需先有鬧版的行為,才能去追究意圖。
但是我們並沒有處理何謂鬧版,放任板主解釋,這是違反罪刑法定原則的。
另外,我認為直接審查意圖這個是侵害群組的研究討論的宗旨。
我不認為我們應該管制板友思想,我認為這已經比發廢文跟鬧板還嚴重。
對我來說管制的目的與手段必須符合比例原則。
你今天說一週發超過三篇轉錄之類叫做鬧板,我只覺得這是傷害板主威信。
只因為發超過文章數就被視為鬧板,中間裁量空間也太大了。
我怎麼也想不到如果發超過文章數,跟無善意討論意圖如何連結。
你可以說他不配合板規,但跟無善意討論怎麼連結?
究竟到底什麼叫善意? 那沒有善意也沒有惡意是否也可能成立?
另外一週發超過三篇轉錄到底傷害了什麼? 可以告訴我嘛?
推
04/11 21:43, , 14F
04/11 21:43, 14F
→
04/11 21:47, , 15F
04/11 21:47, 15F
→
04/11 21:48, , 16F
04/11 21:48, 16F
→
04/11 21:49, , 17F
04/11 21:49, 17F
→
04/11 21:50, , 18F
04/11 21:50, 18F
→
04/11 21:50, , 19F
04/11 21:50, 19F
→
04/11 21:53, , 20F
04/11 21:53, 20F
那叫做累犯,這不代表他的意圖成立鬧板。而且我們並沒有說累犯得以連結至鬧板。
→
04/11 22:23, , 21F
04/11 22:23, 21F
→
04/11 22:23, , 22F
04/11 22:23, 22F
推
04/11 22:23, , 23F
04/11 22:23, 23F
推
04/11 22:23, , 24F
04/11 22:23, 24F
→
04/11 22:28, , 25F
04/11 22:28, 25F
→
04/11 22:28, , 26F
04/11 22:28, 26F
→
04/11 22:28, , 27F
04/11 22:28, 27F
→
04/11 22:28, , 28F
04/11 22:28, 28F
※ 編輯: uka123ily (118.168.234.219), 04/11/2016 23:34:18
※ 編輯: uka123ily (118.168.234.219), 04/11/2016 23:37:33
→
04/12 10:23, , 29F
04/12 10:23, 29F
→
04/12 10:24, , 30F
04/12 10:24, 30F
→
04/12 10:25, , 31F
04/12 10:25, 31F
→
04/12 10:27, , 32F
04/12 10:27, 32F
→
04/12 10:28, , 33F
04/12 10:28, 33F
→
04/12 10:28, , 34F
04/12 10:28, 34F
→
04/12 10:30, , 35F
04/12 10:30, 35F
→
04/12 10:31, , 36F
04/12 10:31, 36F
還有 32 則推文
還有 3 段內文
→
04/12 16:20, , 69F
04/12 16:20, 69F
→
04/12 16:22, , 70F
04/12 16:22, 70F
→
04/12 16:23, , 71F
04/12 16:23, 71F
→
04/12 16:25, , 72F
04/12 16:25, 72F
→
04/12 16:26, , 73F
04/12 16:26, 73F
→
04/12 16:26, , 74F
04/12 16:26, 74F
我對版主動不動就問候版友的私人事務感到很不悅,這是板主的禁止事項。
我請求組務針對這樣的行為表達意見。
※ 編輯: uka123ily (61.216.2.65), 04/12/2016 16:58:21
→
04/12 17:26, , 75F
04/12 17:26, 75F
我從來不主張態度問題,今天也不是態度問題。
以板友私人事務迴避討論,尚有討論私人事務之嫌。
我是否覺得世界如何,借問板主跟你甚麼關係?
※ 編輯: uka123ily (61.216.2.65), 04/12/2016 17:55:55
推
04/12 19:15, , 76F
04/12 19:15, 76F
→
04/12 19:17, , 77F
04/12 19:17, 77F
以你的意見這不是鬧板操作化的問題,而是規範操作化的問題。
但你並不反對規範的操作化,而只反對鬧板的操作化。對不起這個差異我無法理解。
操作化的好處,我也跟你說了罪刑法定原則。
再者,我不認為操作化後促成容易鑽漏洞,
因為罪行法定原則,任何未規範的行為自然不能類推適用而加以處罰。
除非你認為我們不需要規範,由一個不受控制的權威者進行決斷
因此我不認為需要為了填補漏洞,我們就要犧牲我們對規範明確的理想。
另外,操作化後的要件也可能具有漏洞填補的效果。
或者我們也可以這樣想,既然未被操作化的規範的行為,是否就代表不需要規範?
你是否忘記這個可能性?或許這個行為就沒什麼好禁止的。
→
04/12 19:19, , 78F
04/12 19:19, 78F
→
04/12 19:20, , 79F
04/12 19:20, 79F
推
04/12 19:39, , 80F
04/12 19:39, 80F
我不太懂你要表達什麼。
→
04/12 19:40, , 81F
04/12 19:40, 81F
→
04/12 19:40, , 82F
04/12 19:40, 82F
→
04/12 19:41, , 83F
04/12 19:41, 83F
→
04/12 19:41, , 84F
04/12 19:41, 84F
對我來說即便我個人判斷為低俗的討論那也不構成他該被處罰的理由。
一個板友被處罰,那必然是他侵害其他板友,或造成公共的不利益。
但我不認為因為低俗就管制有什麼公共利益可言。
因為任何的板友都可能是不明確的鬧板規範的受害人。
我是不知道一個人多發幾篇文,會造成板的整體傷害,這種推論哪來的。
※ 編輯: uka123ily (118.168.234.219), 04/12/2016 19:53:46
推
04/12 19:44, , 85F
04/12 19:44, 85F
推
04/12 19:44, , 86F
04/12 19:44, 86F
→
04/12 21:24, , 87F
04/12 21:24, 87F
→
04/12 21:25, , 88F
04/12 21:25, 88F
→
04/12 21:25, , 89F
04/12 21:25, 89F
→
04/12 21:27, , 90F
04/12 21:27, 90F
→
04/12 21:27, , 91F
04/12 21:27, 91F
→
04/12 21:28, , 92F
04/12 21:28, 92F
→
04/12 21:30, , 93F
04/12 21:30, 93F
→
04/12 21:31, , 94F
04/12 21:31, 94F
辯護也可以,基於保守原則,應論證構成和種侵害才能加以處罰。
這就是我不喜歡性侵文,但我認為應該容忍的原因。
也就是說在論證侵害之前,所有人都不需要論證他為何有權利發表討論。
所以即便推到承認這是鬧板也罷,問題就在於為什麼鬧板需要處置?
你可以說我不承認鬧板如何如何,但重點在於我們到底應該處罰何種行為。
今天要處罰鬧板,那到底什麼行為叫做鬧板,這些鬧板行為傷害什麼?我都沒看到耶。
這就是我認為板規不清楚的地方。
反而我認為浪費時間的點在於我看不到證立這些的過程,而變成為處罰而處罰。
→
04/12 21:39, , 95F
04/12 21:39, 95F
→
04/12 21:40, , 96F
04/12 21:40, 96F
→
04/12 21:42, , 97F
04/12 21:42, 97F
→
04/12 21:56, , 98F
04/12 21:56, 98F
→
04/12 21:57, , 99F
04/12 21:57, 99F
→
04/12 21:58, , 100F
04/12 21:58, 100F
→
04/12 21:58, , 101F
04/12 21:58, 101F
※ 編輯: uka123ily (118.168.234.219), 04/12/2016 22:08:42
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文:
完整討論串 (本文為第 2 之 21 篇):