Re: [轉錄][申訴]Tantric版主Joefan水桶
TBOC：索達吉還說別人惡口謾罵 請見最後一段
故根據本句推文，需要瞭解其文意，故有以下文意可判斷：
1.索達吉指責他人惡口謾罵，自己也惡口謾罵了。
2.索達吉指責他人惡口謾罵，可是索達吉本身卻沒有惡口謾罵。
3.索達吉指責他人惡口謾罵，可是索達吉本身的行為卻有問題，他交給讀者判斷，我也
交給讀者判斷，各位的看法呢？
若然是第二選項，則該人不需要刻意推文。
若然是第三選項，此選項有過多的語意添加，本身即是不合理。其實可以另推文說明，該
推文寫於05/30 21:15，而本人於6/1 23:42作處理，這中間的時間多到可以寫文章，然該
推文依然未曾作處理。
而索達吉堪布於該文整體和個體而言，亦無所謂的惡口謾罵存在，故直接處置此事宜。
而照本板版規
判決：
一、板主有權對使用者從寬處理或給予機會。
二、所有罰責、或劣文或水桶或期限等等，以板主自行斟酌決定。
三、寫一封懺悔文，可獲減刑。
我選擇從寬處理，將人身攻擊壓縮至輕蔑，這是個人疏漏，應該條理清晰的說明，並且選
擇避免從輕處理。
以上是我最後的答覆，為了避免過多的爭執，總和以上個人回應，請小組長決斷。
※ 引述《joefan (澄色的呼嚕鐘仔)》之銘言：
: ※ 引述《sitos (麥子)》之銘言：
: : 1. 請指出人身攻擊的點，我在這些描述裡面沒有看到。
: : 言語如果是謾罵，有就有，沒有就沒有，跟人身攻擊的關係是什麼?
: 以下為該人推文：
: → TBOC:索達吉還說別人惡口謾罵 請見最後一段
: 針對本推文，可以清晰了解TBOC認為索達吉堪布說別人惡口謾罵，自己卻也如此造作此事
: 然而根據堪布的文章最後一段
: ---
: 如果學生自認為自己可如觀掌中果般清晰了達各宗各派之落處，但結果卻連最基礎之名相
: 、各家分類及關係都搞不清楚，那麼學生的這種行為表現是在替老師臉上貼金，還是在扇
: 老師的耳光？想必讀者自會做出判斷。有句古話說得好，「有其父必有其子」；民間還有
: 種說法：什麼樣的老師帶出什麼樣的學生，看來這些話不幸都在某些人身上應驗了。
: ---
: 堪布這段文字所描述的是蕭先生對於佛教義理及名相上的錯解，而針對此點堪布亦曾作辯
: 破，而蕭先生的弟子屢屢對於密乘的毀謗，但其個人卻與其師相同，對於佛教義理與名相
: 掌握的不是那麼樣的確切，卻仍對於諸多宗派與僧侶大德作批評，故堪布以此段文字作了
: 說明。
: 當然堪布本身的教理與名相的掌握當然可以去質疑，然而蕭先生本身的諸多謾罵和惡意批
: 評卻是眾所周知，然而此段文字又有何處具備了TBOC認為堪布有惡口謾罵呢？況且TBOC是
: 以肯定的口吻敘述此事，但根據他文字中的敘述和堪布的文章，卻無法肯定堪布本身有作
: 惡口謾罵的行徑。
: 而根據刑事警察局對於網路犯罪的文字中我們可以得知：
: 在網路上發表不法言論，需視具體犯罪事實，如對特定人或可推知之人發表具有侮辱、
: 毀損名譽或信用的文字，侵害當事人的人格或隱私權益，則有可能構成刑法公然侮辱罪（
: 刑法第三百零九條）、誹謗罪（刑法第三百一十條）、妨害信用罪（刑法第三百十三條）
: 或公平交易法妨害營業信譽罪（公平法第二十二條、第三十七條、第三十八條）。
: 故可以根據本條文來觀察，TBOC對於堪布的敘述是具有毀損名譽等可能的。
: 故而根據本板版規
: 1.8.歧視文：(涉及地域、惡劣攻擊他板、人身攻擊或者特殊族群發言之文)。
: 故本人根據本條文的人身攻擊作處置，但並無特意作此詳述，只敘述為輕蔑上師。本來不
: 想將事情作無限上綱，和透過世間法來判斷佛法中的行為，不然如果根據網路犯罪中的條
: 文的敘述，或許可以非常輕易的將該人處無限期水桶吧。
: 如果TBOC有對於堪布的惡口謾罵的相關事證，在我處分後理所當然應該提出作辯駁，甚至
: 在他本人提出該句有損他人名譽的文字前，應該於版面上與大眾討論，然而他本身卻都無
: 以上行為，故可能可以判斷此段文字為其本人在無事證下提出的，原因在於他對於堪布文
: 句上的理解是不同的。
: 當然，根據版規和條文需要是人身攻擊才能判刑，而我本身只將其行為壓縮至輕蔑，這是
: 我本人對於版務偷懶且無知的判斷，在此倍感歉意！
: 但，本人提出以上敘述，並重新對小組長作以下敘述：
: 該人於無任何事證亦不曾與他人討論下，貿然的於網路版面針對特定人作毀謗名譽的行為
: ，故違反本板版規1.8條文（人身攻擊），處以水桶一個月。
: 然該人於網路版面上提出無任何佐證的言論敘述，並未嘗與當事人本身作釐清之行為，對
: 於整個ptt都是一種負面的行為。
: 故於此處盼望小組長能夠對於此類行為，於未來在其惡劣行徑被公開後，能夠針對該人處
: 以完全停止此人帳號的處分，這是維護善良言論風氣的必要行為。
: : 如果被批評的對象確實有受批評的舉止，這樣的批評問題是什麼?
: : 2. 你現在給的理由和公告的理由「輕蔑上師」不同，
: : 原處分沒有板規依據。請依現行板規處分並適當修改公告。
--
願眾生永有安樂及樂因
願眾生永無痛苦及苦因
願每一眾生皆永不離於
無苦之真樂皆悟大捨義
不於親疏間起執妄分別
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.115.145.133
討論串 (同標題文章)