Re: [討論] 全盛時期的周杰倫 能在大嘻哈時代走多遠

看板Hip-Hop作者 (Musik & Skateboardin')時間2年前 (2021/07/08 18:47), 2年前編輯推噓12(142100)
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※ 引述《Mezerized ( )》之銘言: : ※ 引述《Musikforlife (Musik & Skateboardin')》之銘言: : : 還蠻常在現在的嘻哈版上看的類似的討論 : : 有感而發,非針對版主。 : : 我發現現代的嘻哈版鄉民,應該有一半以上的人分不清楚嘻哈跟饒舌的差別在哪,我 : : 這有一部分的原因,是由於很多人都是聽台饒入門的,但在台灣很多被大家視為是指 : : 的嘻哈廠牌,他們出的歌,很多都是只有饒舌元素,但並不是Hip Hop風格的音樂。 如? : : 真的很長時間在聽嘻哈風格的instrumental 或是饒舌,就會懂我在說什麼。(理性 ,? : : 戰,非針對) : : 原則上,能被歸類到嘻哈風格的饒舌,就是beat一定要是嘻哈風格的音樂類型,如果 be : : 今天不是嘻哈風格的類型,那就只是其他類型的曲風用饒舌來詮釋。 : : 像周杰倫,王力宏這些歌手,都只是用流行音樂的創作手法,做出帶有嘻哈元素的po p : : ng而已。 這跟像Jay Z或50 cent把嘻哈音樂類型做到很受大眾歡迎,變成流行音樂 ,? : : 完全兩碼子的事情。周跟王的曲風就是pop,而jay z跟50 cent就是Hip Hop。 : : 大至上的概念是這樣,就不討論特例了 : : 很長期看到嘻哈版有這種現象發生,所以借版主文章借提發揮一下。 : : 以上 : 還是要持一下相反意見 因為我想應該有人跟我想法一樣 : 先從你舉的兩個中文音樂人開始會比較方便 : 爭議比較大應該是王力宏 我小時候不太聽他的歌 所以我聽完心中的日月那張才打這篇 : 裡面有些歌更像是用嘻哈手法打造的流行樂 有的元素都是sample來的 : 然後蓋世英雄之類的歌就不用說了 要說不是嘻哈真的很難 去聽一下巴 取樣並不是Hip Hop音樂特有的製作手法,所以並不是用取樣就認定音樂是Hip Hop, Hip Hop的取樣的特色是來自chopping 的手法,當然也有人是拼貼,但我這裡就不太去討論。 另外我想說明的是,王力宏等流行歌手是在Hip Hop紅了以後,才把該元素納入音樂風格 ,這應該是流行歌曲的公式,什麼曲風流行,就把什麼元素納入。所以我認為他的音樂就 只是有Hip hop元素的流行歌曲。 : 周董沒什麼好講的 有嘻哈一堆人被他影響 台灣很多人一開始聽饒舌也是從他的歌開始 : 要說紅的歌都是方幫他寫詞 那爸我回來了 四面楚歌這種的夠real了吧 : 三連音真正流行要等到migos 他半島鐵盒就在用了 比很多人都還早 : 檯面上一堆人不覺得他們不是嘻哈啦 熱狗都說過他們有資格去有嘻哈當導師了 看一下allmusic怎麼分類周杰倫的 https://www.allmusic.com/artist/jay-chou-mn0000520385 你這裡提的都只是饒舌的技巧,跟Hip Hop風格的音樂,其實沒什麼關係。饒舌只是一種 歌唱的詮釋手法,很多音樂類型都有。 所以中國有嘻哈更名成新說唱了 : 然後我不知道你所謂嘻哈的instrumental聽到哪去了(理性,非針對) : Dj Okawari-Perfect Blue那張沒多少嘻哈元素 還不是被歸類在chill hop : Uyama hiroto的freeform jazz更是一堆人說有nujabes的vibe 沒人說不是嘻哈 : 還有文章說是當代Instrumental Hip-Hop的經典 我剛剛才去聽了一下,Dj Okawari,跟uyama hiroto,這種風格就是介在abstract hip ho p/Lofi hip hop跟mellow beat 的風格,這種就是屬於黑色圓圈的。這個就沒什麼好討論 的吧。 我還以為你要提什麼非hip hop 類型的饒舌歌手。 : 從kdot drake到台灣的熊仔 OZI一群人 大家都在想怎麼把路走寬 : 王力宏早就弄過chinked out 就你在幫人家開除黨籍 說誰誰誰不夠嘻哈 : 沒那些手上有雞蛋跟奶粉 想把餅做大的人 今天大嘻哈時代也拍不起來啦 我文章的內容不是想戰誰Hip Hop不 Hip Hop。我討論的內容是,饒舌跟Hip Hop音樂的差 別。跟誰聽誰音樂入門Hip Hop,是完全不同概念.我目的是幫助一些不懂饒舌跟HipHop的 人,提出一個簡單的概念。 附上一張我做的概念圖,圖裡面的內容才是我想表達的 https://i.imgur.com/TGnUPjT.jpg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.52.65.215 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hip-Hop/M.1625741240.A.163.html

07/08 18:53, 2年前 , 1F
這篇可以終結周董文了 講的很詳細
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07/08 19:10, 2年前 , 2F
underground hip hop不是一個曲風吧....
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underground hip hip是一種曲風,你可以去all music
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上查
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※ 編輯: Musikforlife (27.52.65.215 臺灣), 07/08/2021 19:15:17

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好吧可能十幾二十年前真的有人這樣講 但現在沒人在這
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樣講了
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建議原po多聽聽現在的嘻哈音樂 跟你那個年代差很多了
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然後其實這張圖還算有道理 給推
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他們兩個做很多流行樂 也做了不少嘻哈的東西吧
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這張圖滿合理的 不過我想問uyama hiroto要放在哪
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概念圖給推
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cd超久== 或法國一些新爵士 被嘻哈影響那種
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用以前嘻哈脈絡根本不算嘻哈 但現在大家都這樣看了
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然後我還是覺得像chinked out這種 他自己說他在做嘻哈
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然後大家也覺得他在做嘻哈的東西 很難不是嘻哈啦
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我這裡沒有在focus在新舊hip hip風格,我是針對有
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些人分不清楚饒舌跟hip hop的差別,比如聚焦在linki
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n park,把他當成hip hop類型音樂來討論,我只是用
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一個很簡單的二分法,來說明饒舌跟hip hop 的差異,
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所以你們有人提一些特例,就不會在我討論的部分。
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我圖裡面所提到的hip hip的架構,是指古今中外的hip
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hip風格,並不是只有我圖裡所提到的類型。
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.. 這已經不是特例了 現在大家都這樣玩
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哈哈哈 所以我才說原po要去聽看看現在流行的嘻哈長什
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麼樣子
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如果你們提的東西,是屬於現在的嘻哈風格,就不需要
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跟我多爭論什麼,因為那些就會被分類到嘻哈。但我聚
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焦的是其他音樂類型的圓圈,你們講的那些,也不是
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我提的例子,所以不要失焦了。
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再強調一次,我發文的內容並沒有說明現在的Hip Hop
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風格跟本不是hip hop. 我是在說明,饒舌跟hip hip
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風格的音樂並非絕對關係。你們講的內容,我其實可以
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在發一篇文來討論或說明我的觀點。但其實也沒必要
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那麼這樣,因為我主要想表達的已經表達了。
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※ 編輯: Musikforlife (1.164.248.61 臺灣), 07/08/2021 20:41:54

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mezerized,關於你提beat maker,我有更新到文章喔
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※ 編輯: Musikforlife (1.164.248.61 臺灣), 07/08/2021 20:56:59

07/08 21:23, 2年前 , 36F
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還有 41 則推文
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應該不用擔心太多 我也是聽nujabes kdot後才接受爵士
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然後這邊舉Radiohead 我覺得那比較接近D'Angelo
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做neo-soul 然後影響爵士 uyama hiroto這張感覺更像
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我前面貼的UC 被嘻哈影響的爵士 不過有風格上的差別
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以後可能很多音樂不分genre或style 只剩下用什麼元素
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像drake 這我個人看法啦
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大概懂你意思了 有料 這樣看下來我收穫滿多的
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推 luvsic講的。另外我也建議音樂類型的區分或認識
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,還是以參考指標性的音樂網站為主。而串流上的音
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樂分類,或是高人氣的播放清單,可以把他單純當成是
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可快速聆聽不同音樂人做出來的類曲風工具就好。
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假如genius不算的話 我頂多去看bandcamp
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07/09 13:58, 2年前 , 90F
想問一下有哪些指標性的音樂網站
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07/09 14:07, 2年前 , 91F
Musik 大很有料 別班門弄斧
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07/09 15:50, 2年前 , 92F
笑死 嘻哈現在成流行了 那嘻哈歌曲是不是有嘻哈元素的流行
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歌曲?
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但我覺得周早期真的能算hip hop
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像是忍者這首歌 真的算是pop加上hip hop嗎
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beef68, 你就是分不清楚pop,跟popular music的差別
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在哪,才會這樣講,pop是一種音樂風格,popular mus
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ic是流行音樂。hip hop music可以是popular music.
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但pop不會變成hip hop music
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如果你很有料想噓我,我沒什麼意見。但如果你連基
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本的不懂,真的就是少嗆人,多了解
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07/09 18:56, 2年前 , 102F
mezerized 你可以查網站allmusic
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07/10 01:21, 2年前 , 103F
不過比較新一些的東西allmusic不一定編輯的好,這種就可以
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參考可共編的discogs了,不過就跟wiki的道理一樣,discogs
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07/10 01:22, 2年前 , 105F
好用也值得參考,但並非絕對
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07/10 19:13, 2年前 , 106F
這篇的團邏輯表達嚴重有問題,你把周杰倫畫在那個區域,意
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07/10 19:13, 2年前 , 107F
味著他hip pop歌手。而且右上角那個圖一看就覺得矛盾,比如
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說40年前還沒有trap這種音樂類型,照你的分法當時trap也不
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是hip hop囉?
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cpks 看一下allmusic是怎麼分類周杰倫的
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20385
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07/10 20:07, 2年前 , 113F
受不了你們這些人
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07/10 20:08, 2年前 , 114F
hip hop先拼對再來說,真的快累死
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※ 編輯: Musikforlife (1.164.248.61 臺灣), 07/10/2021 20:09:38

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07/10 21:37, 2年前 , 116F
小丑真滴多
07/10 21:37, 116F
文章代碼(AID): #1WvjUu5Z (Hip-Hop)
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