Re: [請教] 小弟又來取經了<(_ _)>

看板Hip-Hop作者prexceed (BeezyWeezy!)時間18年前 (2006/02/23 10:14)推噓22(22推 0噓 4→)

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※ 引述《BrainDeath (So Much In Love....)》之銘言： : ※ 引述《frankmagic (A.F-Life's a Struggle)》之銘言： : : 各位前輩好 : : 感謝上次發問時熱心替我解惑的版友們 : : 這次又有幾個問題要來請教 : : 請大家再次高抬貴手為小弟解惑謝謝<(_ _)> : : 小弟又潛水了一陣子 : : 看到版上前輩對MC HOTDOG提出的觀點感想中 : : 有提到覺得這張"WAKE UP"裡面有些歌的flow聽起來很像數來寶 : : 然後 BrainDeath大在自己的文章內也有提到 : : 選擇使用英文也是為了避免聽起來會像是數來寶 : : 想請教一下各位版大 : : 所謂"flow像數來寶" 聽起來是像怎麼樣的感覺啊@@?? : : 這是中文饒舌避免不了的缺陷嗎?? : : 最近小弟一直重複聽宋岳庭的"Life's a struggle" : : 這首歌的詞真寫的我心中一陣感動 : : 希望哪天自己也能寫出這種觸人心弦的詞來啊.....(握!!) : 我個人是覺得 : 假設是用北京話來唸 : 只要flow的變化不夠多 : 就很容易聽起來很呆板 : 當然這不是沒辦法避免的 : 很多人用中文也是唸很爽 : 我也希望某天能用自己最熟悉的語言 : 唸出原汁原味的歌阿....（遠目＊）其實這是一個很值得研究的問題由於每種語言都有其滯礙性所以甲語言和乙語言配上相同或是類似的節奏(韻律)編排往往高下立見這並非哪種語言比較好而是聲調所造成配合程度的不同說到用北京話我們不如小探一下漢語的流變我們現在使用的主流語言與兩百年前主流語言的不同即使現在휊 甲地與乙地的語言也大異其趣但是就台灣來說客語和閩南語至少接近早期的中原音韻吳語,粵語,湘語......也都是雖聽來不一樣但是實有玄機(自然用韻上差異不大) 就一般人所知我們現用的普通話也就是北京話它只有分平仄在此我們必須有一種概念 "北京話是距離中原音韻相當遙遠的一種語言" 因為很早以前的漢語是分作平上去入大家不要以為這就是北京話的四聲北京話的一聲是陰平(亦作上平) 二聲是陽平(亦作下平) 三聲是上四聲是去但北京話的陰平和陽平是古漢語的平上是古漢語的上去是古漢語的去 ?? 是古漢語的入 (事實上,除了平有分陰陽調之外,上去入也有,在此不論) 所以 "入"聲不見了!? 其實不然因為入已經被平上去三聲借走了聲韻學上有"入派三聲"之說也就是入聲在不知道什麼時候已經被北京話統一了但是入聲不是消失而是它或許攙雜在現在的四聲之中讓我們在使用北京話當作通行語言時感覺不到漢語"當初"所自然設定的聲調之美再說一次,現在的四聲不是平上去入北京話古漢語一聲陰平平二聲陽平上三聲上去四聲去入假如用比較的表列或許清楚些用我們比較了解的"平仄"來說北京話的一二聲就是平聲三四聲就是仄聲然而古漢語的"平仄"又不一樣了一聲是平聲二三四聲是仄聲所以表列又變成北京話古漢語一聲陰平(平) 平(平) 二聲陽平(平) 上(仄) 三聲上(仄) 去(仄) 四聲去(仄) 入(仄) 也就是不但我們所說的四聲與古漢語不同連平仄的概念與用法也不同總結 1.現在的二聲是陽平(平),古漢語的二聲是上(仄) 古代為上揚的音調,現在卻變成下抑的音調 2.入聲字跑到平上去而且一點規則也沒有,以致於我們現在很難分辨那個字是"當初"的入聲字 3.太亂了...... 這裡有一個例子古人吟詩作對是按古音的，當用今音朗讀古聯時，就容易誤會古人平仄不合聯律了。舉例如 "吸來江水煮新茗；賣盡青山當畫屏。" 按普通話四聲，吸來江水煮新茗；賣盡青山當畫屏。平平平仄仄平平；仄仄平平平仄平按古四聲則是，吸來江水煮新茗；賣盡青山當畫屏。仄平平仄仄平仄；仄仄平平仄仄平以上,差很多如果我們用北京話來rap 我們如果不清楚哪些北京話中的陰平陽平上去是古漢語的"入"聲那就很難掌握我們語言與節奏的切合度但是用客語或閩南語就比較沒有北京話的問題因為這兩種語言的調大致上與古漢語一樣所以大支的flow比MC Hotdog的聽起來要順暢一些北京話只能發展數來寶因為這種語言的四聲與平仄已經和古漢語有相當程度的不同(混淆) 北京化的抑揚頓挫根本就是假的抑揚頓挫真的抑揚頓挫我們已經聽不到了真的只存在於地方語言之中換句話說用蘇州話,粵語,吳語rap的效果肯定比北京話來的優因為北京話是極不自然的語言,就漢語的流變而言這裡有一個網站可以查韻 http://www.chinese-artists.net/poem/default.htm 或許可以當作寫rap詞的參考另外又談到"宋詞" 大家應該都知道蘇東坡這些宋代的人宋詞又叫"倚聲填詞" 宋詞原來是配上曲調的東西也就是說大約在唐朝之後漢語發展的模式已經可以配上melody了因為古漢語四聲唸起來就是有那麼優美的"韻"味再加上曲譜更是無敵到了宋代便發展成熟周邦彥是熟稔音律的大家而渾然天成的就屬柳永了宋詞比唐詩唸起來有味因為宋詞允許"轉韻" 嗯沒錯 rap跟宋詞真的很像拿這首柳永的雨霖鈴來說寒蟬淒切，對長亭晚，驟雨初歇．都門帳飲無緒，方留戀處，蘭舟催發．執手相看淚眼，竟無語凝噎．念去去、千里煙波，暮靄沈沈楚天闊。多情自古傷離別，更那堪、冷落清秋節．今宵酒醒何處？楊柳岸、曉風殘月．此去經年，應是良辰好景虛設。便縱有、千種風情，更與何人說？假如你會北京話又會地方方言唸起來一定不同 (如遇不會唸的方言以音讀唸即可,如樹林的林念ㄌ一ㄣ/,不必唸ㄋㄚ/) 因為雨霖鈴是古漢語入聲又是庂聲這些字尾的效果就是情緒化的用北京話念就沒有"入聲"字的效果了比如"脫"字用北京話是一聲其實古漢語是不折不扣的"入聲"字 (閩南語唸成 "ㄊㄥ\" ,客語唸成 "ㄊㄨㄜ\" ,脫字完全變成四聲) 宋詞後來發展到長調之後跟現在的rap超像 1.有曲的,就倚聲填詞沒曲的,就唸(宋詞的蘇東坡就是不按格律的能手,因為他也是語言學家,瞭解語言本身的"韻律性"),宋詞發展到最後已跟唐詩一樣,不需入樂便可以成詞,跟現在的A Capella 一樣 2.轉韻,宋詞很自由,轉八個韻者(如詞牌為八聲甘州的,就是轉八韻)大有人在,rap也是非一韻到底者為上乘 3.愛說民族情感與男女情愛,宋詞本為情色派文學(後來被辛棄疾搞得很憤慨),詞人一個比一個愛寫,rap...就別說了語言的掌握是寫詞的關鍵但礙於我們學習環境的盲點和複雜的語言演變使得以外來音樂"倚聲填詞"的模式很難適用於我們現行的語言我想用閩南語和客語都會比北京話好以前的宋詞也不是以北京話發聲蘇東坡是四川人都能夠以四川話"箇"(唸成"過")入詞我們何不以客閩發音來rappin' 或再困難一點瞭解四聲平仄之後以北京話發音rappin' (經過古漢語的回溯,我想經過調整過後符合古代聲律的北京話,會比用現代四聲好上很多,只是......誰會呀,從小到大又沒人教,所以這就是中文rap的難度,一不小心就變成數來寶) 這個蛻變過程是須要時間且堅難的要作出自己的rap 我認為外語的程度要有但表達(表演)方式則必須要以我們的語言為主否則唸洋文洋砲鐵定比我們有基礎況且那也不是我們在地的東西但是要我們買一本詩韻來填詞也是不可能的事所以我們還有很長的路要走 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.228.86.90 ※ 編輯: prexceed 來自: 61.228.86.90 (02/23 12:20)

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