Re: [新聞] 山難案逆轉 雪羊：政府沒義務保護不自量力的人

看板Hiking作者 (痞子軍團團長)時間6年前 (2017/12/29 15:46), 6年前編輯推噓3(4推 1噓 35→)
留言40則, 9人參與, 6年前最新討論串4/4 (看更多)
其他的事情太難了，我不知道答案是什麼 但我很肯定一件事情，就是每次遇到類似的山難 就會拿張博崴出來「比較」一番 這很正常、這很合理、這甚至是必須的行為 就如同 N 年前的空難到現在還是會一直拿出來檢討比對 甚至拍成科普影片節目 道理是一樣的 更何況張博崴的 case 如此經典、知名度又如此深廣（他的家人功不可沒） 不提他、要提誰？ 難道提某 PsMonkey 明明去過三四次三貂嶺瀑布 但是卻發生找不到下大華車站的路，整整繞了一個小時後來放棄搭公車下山 這就算寫成正式的山難報告也不會有人 reference，不是嗎？ 至於「比較」的過程會不會讓人造成是在「貶低」當事人 這也太難了，我不知道 要我說的話，大概是天下烏鴉一般黑吧... 有些人在「貶低」張博崴、有些人在「貶低」政府/消防局 有些人在「貶低」雪羊，估計等等也會有人要「貶低」我 有件事情我到是很肯定 你要說白目也好、無知也好、不自量力也罷 張博崴可能死的很無辜 但是會「雕山」雕到無人知曉不知從何找起卻完全是他自己造成的 張博崴的家人可能會被當成英雄 但是張博崴就只是個連要作啥準備都不知道的 ____ （請自行「貶低」） 如果不先認清這些事情 又或著把 Aron Ralston 當成英雄、認為林文安不至於死在山上 那麼消防局的搜救到底有沒有失責、政府需不需要國賠 根本一點都不重要 然後？ 沒有然後了，我一開始就說了 其他的事情太難了，我不知道答案是什麼 -- 錢鍾書： 說出來的話 http://www.psmonkey.org 比不上不說出來的話 Java 版 cookcomic 版 只影射著說不出來的話 and more...... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.166.188.12 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hiking/M.1514533590.A.D90.html
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12/29 15:53, 6年前 , 1F
把別人犯過的錯拿來當借鏡警惕 這個過程不需要貶低 會
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12/29 15:53, 6年前 , 2F
貶低只是某羊已經大頭症入膏肓 如果你覺得比較的過程
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12/29 15:53, 6年前 , 3F
不要讓人覺得在貶低也太難了 那恐怕你現在正覺得我在
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12/29 15:53, 6年前 , 4F
貶低你
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閣下的立論基本上是... 不能說矛盾，該怎麼說我也找不到詞（原罪？） 這樣講可能比較快：雪羊不覺得他在貶低張博崴，但是你覺得 當然接下來又可能會變成是在比哪邊人比較多的場面...
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12/29 16:26, 6年前 , 5F
沒有要戰的意思 張同學是個寶貴教材 但推廣的同時也須
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尊重 你可以查查雪羊有提及張的文章 我只看到他自以為
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是的揣測跟批評而已 張同學是遇難的人 張家人現在的作
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12/29 16:26, 6年前 , 8F
為如何是另一回事 不要分不清楚一起貶低
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推
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比較好奇一件事,為什麼我不能罵張博崴?罵了就是大頭症?
12/29 16:30, 9F
噓
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你認識他？還是第一線找到他的人？還是法官？請問你憑
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12/29 16:38, 6年前 , 11F
什麼資格
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所以說... * 如果是我罵張博崴是個無知的白目，那我會不會被你認為是有大頭症? * 如果我批評「秦檜是個奸臣」，那我是不是在貶低秦檜？ （你要換成「岳飛是個自大傲慢的將領」也可） * 所以你認識張博崴、你是第一線找到他的人？你是法官？ 如果你也不是，那你有資格說什麼嗎？ * 如果張博崴的確沒帶地圖指北針爐頭瓦斯罐哨子 如果張博崴第一時間的確是打給他女友而不是打 119 那批評他是無知的白目，到底有什麼不可以或是資格問題？ 說真的，我活越久越不知道什麼才是對的 某種角度上來說，apemanlu 跟 slapycoco 或是 neverfly 我都很羨慕 ※ 編輯: PsMonkey (218.166.188.12), 12/29/2017 16:51:34
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12/29 17:05, 6年前 , 12F
1.會 2.考古類題你的自由 3.我不是 也沒資格 所以選擇
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12/29 17:05, 6年前 , 13F
不評論張 4.如果這樣登山 風險非常高 我不建議。 活越
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久越不知道什麼才是對的<感同身受
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要有某種資格才能評論?這是沒當過總統就閉嘴的老招嗎XD
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12/29 17:12, 6年前 , 16F
樓上有人在談閉嘴嗎？評論當然可以，但批評人自大傲慢
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12/29 17:12, 6年前 , 17F
與白目是另一件事
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12/29 19:39, 6年前 , 18F
這篇文章有看沒有懂，所以p大是想表達什麼呢？
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推
12/29 20:27, 6年前 , 19F
台灣就是有句話，死者為大，所以永遠找不到問題的癥結。事故
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12/29 20:27, 6年前 , 20F
討論不在究責，而是經驗的獲取。每一場事故都是寶貴的經驗，
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不管有無人命的消逝。每個救難協會寫的搜救報告書不也是朝向
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12/29 20:27, 6年前 , 22F
這個方向在做嗎？這樣是不是低貶就由人解釋了。
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推
12/29 20:37, 6年前 , 23F
就事實評論，難免會有主觀意識涉入。我想雪羊文章令部分
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12/29 20:37, 6年前 , 24F
人不滿（包含我），有一個重點就是他除了主觀意識外，多
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12/29 20:39, 6年前 , 25F
了些不必要的描述。像是在判決書尚未出來前，就以彷彿看
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12/29 20:41, 6年前 , 26F
過全文的語調來撰寫文章。這點我想neverfly的文章第一段
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有點出，不過很顯然雪羊的回覆上避開了這點。
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12/29 20:43, 6年前 , 28F
先不論張或是他家人的行為如何評斷。但在網路上要討論，
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12/29 20:44, 6年前 , 29F
更何況是要推廣自認為正確的知識，就應該要避免使用扭曲
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12/29 20:46, 6年前 , 30F
方式來描述我方立場。在未看過判決書卻說出「中規中矩」
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12/29 20:47, 6年前 , 31F
的判決，這樣帶風向的方式，就是抹屎的開始。
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12/29 21:36, 6年前 , 32F
要討論，比較案例當然可以，但您覺得直接罵人白目，只是
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12/29 21:36, 6年前 , 33F
單純的貶低嗎？對於這種用詞...不以為然
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12/31 01:43, 6年前 , 34F
完全同意jcx與jijikoko的說法，我們討論山難的原因都是想
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12/31 01:43, 6年前 , 35F
從中獲取一些經驗，以做為自己的借鏡，太多主觀意識介入
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12/31 01:44, 6年前 , 36F
、太多的批評，只是讓事情更失焦而以。現在不就是這樣
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推
12/31 02:32, 6年前 , 37F
推jijikoko的說法，不是死者為大或不能批評，只是多點事實
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12/31 02:32, 6年前 , 38F
描述，少點主觀評斷，會讓對話的雙方更容易溝通，對大眾來
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12/31 02:32, 6年前 , 39F
說也會比較好接受論點，應該沒有人希望看到討論被主觀情緒
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12/31 02:32, 6年前 , 40F
帶動而模糊對事實的討論
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