Re: [閒聊] 爐石玩家真的減少這麼多喔?

看板Hearthstone作者ACatMews (貓言貓語)時間5年前 (2018/12/02 15:48)推噓24(27推 3噓 42→)

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我擔心越回文越長XD，最後還是使用回覆QQ 每個版本都有優缺點，沒有完美的版本，然而，如果一個環境缺點大於優點又持續8個月，就會導致大批玩家暫時或永久性退坑。玩家會厭倦不單是因為meta沒變，LoE（探險者）到後期甚至都還能開發出牌組，若再延續也會更多春筍冒出，只是改版了，倘若那meta延後幾個月，玩家會很厭倦嗎？應該不至於像現在這麼反彈。那為什麼現在很多人很膩呢？因為黑巫「有些人開場就知道自己不太可能贏」、「有些人內戰某場對局打輸居然只因牌序」以及「有快攻對戰雙方都沒打錯，勝敗居然只因先後手」，而這三點居然不只一副牌組這樣，不少人原本想著只要忍4個月，哪知爆爆計畫什麼也沒改變。 counter過度嚴重，安戈洛就已經有不少任務戰撞到翠玉德直接投降，我都在想那如果他們那場#2對#3，心裡想什麼；現在也不乏奇數戰看到任務賊直接選擇死亡。先後手差距拉大也早有端倪，我今年3月底（狗頭人）玩Zoo從R4-L時，先手勝率100%、後手70%，Zoo在3月並不強，剛好我極為幸運加上是資深Zoo玩家，且又是月末，所以就在一片劣勢對戰中打上傳說，輸的六場全是後手。牌序導致上下限的事情以前就有，只是近兩年來到了黑巫，此meta被創出來的牌組造成這問題到了極致；狗頭人我因為上班很忙等因素生活重心不在爐石上，比較少上線，無法評論。先前冰封王座拉札牧58起手與海底的差很多（儘管更多時候是雙方大量抽牌抽出來，不會這麼極端，但這種場也不罕見），可是當時親王Zoo、親王賊......等等，最多就只有起手雙暗閃親王VS無親王，其他時候還是要好好打牌，不像拉札牧會有明明濾得一樣多卻誰先抽到（但拉札牧還是要技術，如果你爬名次卡住，不全然是因為牌序）核心卡，先變DK的人開始機關槍連發，另一方要是沒跟上基本頂不住，更別提人家T11抽到，你的居然還在倒數第二張。冰封在nerf前的天梯真巫妖王德魯伊（各種牌型）麾下快攻三霸主：token德、魚人聖與海盜戰，且不論後面兩個多無腦（我每個patch所有快攻都玩過，這玩過不是一場兩場十場稱作玩過，所以這兩個快攻在我看來真的很無腦；魚人1234導致無腦，選擇不多；海盜戰不用我多說），token德也有啟動buff一堆小怪什麼VS什麼都沒有的，但只要不要排到 counter牌組，先後手在快攻內戰影響不多，更多時候是操作分勝負，token德並不是一副簡單的牌。 p.s 那時候對岸還有篇文章爆笑重新詮釋中國古代成語：「逍遙法外」意旨你玩翠玉德爬分沒遇到半個任務法。「德不孤，必有鄰」告訴我們玩德魯伊的人不孤單，你的鄰居也玩德魯伊呢。足見當時真巫妖王統治天下的威力Kappa，別處有人說什麼現在德魯伊戰記，我還獵人戰記、聖騎戰記咧，在我看來現在根本不是任何人的戰記（一堆藍龍德打進前10 不叫戰記，叫主流），黑巫+爆爆counter嚴重，拜託，互相counter，誰能主宰天下？時間再往前推，安戈洛百花齊放，但勝率的平衡究竟建立在互相counter或是真正的平衡，我就不得而知。當時先後手差距並不大，影響對戰體驗的是counter過重，重到一方可能開場就知道自己輸了。可是，因為能玩的牌組多，加上前面的MSG（加基森）實在是爛到谷底，所以安戈洛總體來說還是不錯玩，在部分玩家心目中大概僅次於LoE吧。 MSG，一個大航海的時代（當時有活躍的玩家應該都記得海盜牌），三大強者為薩滿、術士、戰士，視你會操作的情況還可以加上盜賊、法師與牧師。哦，如果你不要積分或勝利的話就有8個職業，少了一個是獵人，獵人當時不存在，即使不要積分也玩不起來。當時每個職業最多只有兩種牌型，其實爐石到安戈洛以前不是都這樣嗎？（笑）但當時快攻先後手可沒這麼大，沒哪個快攻玩家會說打臉薩內戰輸是因為對面先手或牌序不佳。當時的打臉薩很難（我這汪汪玩家 <3 玩了整個版本的臉薩，我認為它在快攻中算吃操作技術的一副牌），留牌很難（學會就不難），前三回合也很難（花時間學會之後也不難），當時天梯重置不像現在，所以有時候晚幾天打，常會看到打不好的玩家前三回合不好好打，然後四五六回合開始彌補卻發現彌補不了。所以當很久之後BZ聽信某些玩家說前兩回合對手在燒線浪費他時間，而將前兩回合時間縮短時，我只覺得傻眼。再往前還有很多版本，我都還記得很清楚，但先不多提。我個人認為，拉長時間並不會影響先後手勝率以及上下限，卡牌遊戲也不一定存在牌序影響過大的問題。以現在的治療 Zoo為例，在多數人多個月前以為Zoo又倒下時，Ginky匠心獨運組出治療Zoo，大概BZ設計團隊內部測試時也不見得想到可以這樣組吧，畢竟他們已經砍了非常多低費牌，一副希望快攻倒地的樣子。結果，Zoo仍然成為主流之一了，卻造成Zoo從登上爐石舞台至今上下限差異最大。BZ這一年來努力想利用設計不強前期卡牌的方式壓制快攻，但快攻玩家仍然組出快攻，只是，受限於BZ自己的設計方式，導致快攻有「賽起來飛上天，衰起來下地獄」的問題。Zoo從前不是這樣子的，不會有什麼開場3/2 2/1 3/3 3/3勸退對面，或是一個有另一個卻沒。更別提像藍龍德那樣的combo牌組有2 5 10和沒有的一方差多大。問題不在DK退不退環境，DK沒真正影響過哪副牌的牌序問題，現在除了西瓜術之外，其他牌不太吃誰DK先來，即使是西瓜術，也還有武器和其他牌，不是只要有DK就好。卡牌遊戲本來就有牌序，但這問題是設計時不要讓一切變得差距過大，而18年會變成這樣，或許跟BZ某些設計有關，只是我前一陣子沒什麼玩爐石，現在看不太出來是哪個環節出了問題。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.52.88 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1543736906.A.B37.html

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aaa5118

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