Re: [閒聊] 馬克羊FB

看板Hearthstone作者 (阿倫)時間5年前 (2018/10/06 21:58), 5年前編輯推噓46(48推 2噓 61→)
留言111則, 52人參與, 5年前最新討論串9/10 (看更多)
※ 引述《witty ( )》之銘言： : ※ 引述《holebro (穴弟弟)》之銘言： : : [挺選手 暴雪應從制度面改變] : 可能醫生念書很厲害所以沒人發現他說錯了 : 首先有關"道德風險"這點 醫生的觀念是錯的 : 道德風險是說 機制的設計引發讓你有去做壞事的"誘因" : 比如說 因為有健保 所以身體不好的人放任自己不照顧自己身體變得更常看醫生 : 又比如說 因為給小孩投壽險 然後把小孩殺了領保險金 : 有健保變便宜 造成大家小病去看醫生的浪費 單純是價格補貼造成均衡量的提高 : 沒有人會因為看醫生變便宜就去生病 這不是誘因 : 所以有線上賽會有偷看的機會 並不是在鼓勵你偷看 : 而且人家也訂了不能偷看的規定在那邊 : 是哪門子道德風險? : 而且以犯罪模型來說 : 要減少犯罪行為產生 : 除了提高抓到不法的機率 還有就是提高抓到的懲罰降低得逞的期望值 : 而不是開放犯罪 : 當然規定不能用只有計牌功能的外掛是有醫生說的這種影響(線下比賽不用就吃虧) : 但是跟偷看邏輯上是兩回事 : 偷看是無信用的行為 用計牌器不是 所以要把他們兩者牽在一起討論 : 不是滑坡的多了點 就是觀念不太對 或者是醫生只是要幫朋友說話 : == : 還有 道德風險是公衛借經濟學去用的觀念 : 上面理論有沒有寫錯可以問tom : 順便利申一下立場 tom很倒楣 被兩個偷看仔牽連 : 上傳證據很蠢 但是蠢並沒有錯 原本我一開始也覺得這次的事件很像道德風險，不過經原po一講 我才發現好像用賽局理論來講會更貼切，因為另一方的決策會影響自己的決策 (況且道德風險是因為某一方承擔了另一方的曝險成本再加上資訊不對稱才會產生的， 這次的事情沒有前者) 這個賽局簡單說就是 "若我不看而對方有看，則我陷入相當大的劣勢之中" 也是因為資訊不對稱的關係，雖然暴雪規定不能看dlive，但沒有人知道到底有沒有看 所以如果對方看了，你當然也會看，對方不看，你看了更好，因此只要暴雪沒辦法抓， 偷看不需要承擔風險的話，每個選手在"理性"的選擇下都會看，不看的通常是 感性的原因，尊嚴、榮譽等等(用記牌器也是同樣的道理) 所以才需要建立一個制度來消除資訊不對稱阿，包括馬克羊提的比賽服等等 拜託不要再跳針到護航選手了好爆，只希望暴雪可以趕快解決這問題，給逐夢的人更好的 環境 -- 愛情來的時候 你想擋都擋不住 警察來的時候 也是 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.18.214 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1538834329.A.451.html
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10/06 21:59, 5年前 , 1F
很好 我們等下一個理論
10/06 21:59, 1F
推
10/06 22:00, 5年前 , 2F
0分記牌器
10/06 22:00, 2F
推
10/06 22:00, 5年前 , 3F
適合賽局 不適合道德風險+1 雙方不是一個交易合約
10/06 22:00, 3F
→
10/06 22:01, 5年前 , 4F
如果是一台實體的機器，我會把他砸爛
10/06 22:01, 4F
→
10/06 22:01, 5年前 , 5F
是一個警察抓小偷的賽局
10/06 22:01, 5F
推
10/06 22:01, 5年前 , 6F
以我學店寫論文和申論題的經驗，套用啥理論都可以，
10/06 22:01, 6F
→
10/06 22:01, 5年前 , 7F
只要例子合用並且可以凸顯要表達的點就好
10/06 22:01, 7F
我覺得上一篇也講得好，我應該可以下個結論 台灣跟暴雪之間是道德風險，選手之間是賽局理論XD，應該沒什麼問題吧 當然，重點還是這個制度要改，還是不少人想靠這吃飯啊
→
10/06 22:01, 5年前 , 8F
理論不足, 我們需要更多的理論...XDDD 不過講得好
10/06 22:01, 8F
推
10/06 22:01, 5年前 , 9F
還好啦 ac_in都有人翻拉丁文了 爐石討論經濟學也很
10/06 22:01, 9F
→
10/06 22:01, 5年前 , 10F
合理
10/06 22:01, 10F
推
10/06 22:01, 5年前 , 11F
問題點的確是守規矩者反而會吃虧
10/06 22:01, 11F
→
10/06 22:01, 5年前 , 12F
只能在很虛幻的道德上比較滿足罷了
10/06 22:01, 12F
推
10/06 22:02, 5年前 , 13F
暴雪喔？別指望了，從d2時代對違規都是前面悶不吭聲
10/06 22:02, 13F
→
10/06 22:02, 5年前 , 14F
，動手的時候毫不留情，至於改善？他們不知道這兩
10/06 22:02, 14F
→
10/06 22:02, 5年前 , 15F
個字怎麼寫，只管ban啊
10/06 22:02, 15F
→
10/06 22:02, 5年前 , 16F
引用只是先站住腳罷了 不會幫助溝通 我剛畢業也在
10/06 22:02, 16F
→
10/06 22:02, 5年前 , 17F
那理論 舉例 沒人有空
10/06 22:02, 17F
噓
10/06 22:04, 5年前 , 18F
理論王？
10/06 22:04, 18F
→
10/06 22:04, 5年前 , 19F
沒空
10/06 22:04, 19F
推
10/06 22:04, 5年前 , 20F
的確，在沒辦法保證對方沒看的情況下，自己不看
10/06 22:04, 20F
→
10/06 22:05, 5年前 , 21F
所付出的機會成本可能比想像的大
10/06 22:05, 21F
推
10/06 22:05, 5年前 , 22F
我也覺得偏賽局理論
10/06 22:05, 22F
推
10/06 22:06, 5年前 , 23F
沒差 爐石也快走到瓶頸了hehe
10/06 22:06, 23F
推
10/06 22:07, 5年前 , 24F
賽局理論應該是比較適切的舉例
10/06 22:07, 24F
→
10/06 22:09, 5年前 , 25F
若對手有放而我沒放 則 我陷入相當大的劣勢
10/06 22:09, 25F
→
10/06 22:10, 5年前 , 26F
若對手有記牌器而我沒有 則我陷入相當大的劣勢
10/06 22:10, 26F
→
10/06 22:11, 5年前 , 27F
推 重點就在這 一堆人鬼打牆
10/06 22:11, 27F
推
10/06 22:12, 5年前 , 28F
"若我不看而對方有看，則我陷入相當大的劣勢之中"
10/06 22:12, 28F
→
10/06 22:13, 5年前 , 29F
光是這個前提就錯了
10/06 22:13, 29F
怎麼說，願聞其詳，我是認為對方看了你沒看，會讓你接收的資訊量比對方少，所以才說 會陷入劣勢
→
10/06 22:14, 5年前 , 30F
如果免除上傳影片這件事 真的偏賽局理論
10/06 22:14, 30F
推
10/06 22:19, 5年前 , 31F
二哥那篇有說阿 你實際能從延遲15分鐘的比賽獲得的
10/06 22:19, 31F
→
10/06 22:19, 5年前 , 32F
利益本來就是極小
10/06 22:19, 32F
是沒錯，應該是陷入極小的劣勢中
推
10/06 22:22, 5年前 , 33F
賽局比較好
10/06 22:22, 33F
推
10/06 22:22, 5年前 , 34F
極小還是有啊
10/06 22:22, 34F
推
10/06 22:23, 5年前 , 35F
偷看0分
10/06 22:23, 35F
→
10/06 22:24, 5年前 , 36F
會陷入劣勢，但實際獲得利益沒有那麼大，二哥有解釋
10/06 22:24, 36F
還有 38 則推文
還有 1 段內文
沒辦法，已知對手有很高機率會"作弊"，而又沒有辦法證明的時候，理性抉擇下的 最佳策略當然也是作弊囉，至於你要說心態怎麼樣的，我也沒意見
推
10/06 23:33, 5年前 , 75F
又全世界囉？阿是有證據？
10/06 23:33, 75F
→
10/06 23:34, 5年前 , 76F
沒念過賽局理論又要談道德了嗎？唉
10/06 23:34, 76F
推
10/06 23:40, 5年前 , 77F
想太多了 你以為老外知道台灣在哪喔
10/06 23:40, 77F
推
10/06 23:44, 5年前 , 78F
這篇只是要致敬紹安而已 不要吵了好嗎 LUL
10/06 23:44, 78F
推
10/06 23:46, 5年前 , 79F
如果要引用賽局最簡單應該是
10/06 23:46, 79F
→
10/06 23:46, 5年前 , 80F
假設對手選擇是使用記牌器
10/06 23:46, 80F
→
10/06 23:46, 5年前 , 81F
那我選擇使用記牌器的利益>不使用記牌器
10/06 23:46, 81F
→
10/06 23:46, 5年前 , 82F
如果對方不使用記牌器
10/06 23:46, 82F
→
10/06 23:46, 5年前 , 83F
我使用記牌器的利益>不使用記牌器
10/06 23:46, 83F
→
10/06 23:46, 5年前 , 84F
不論對手的選擇是哪個
10/06 23:46, 84F
→
10/06 23:46, 5年前 , 85F
我的優勢策略都是使用記牌器
10/06 23:46, 85F
是阿，因為現在使用記牌器幾乎零風險，導致每個人的策略都是用記牌器 如果暴雪可以知道有沒有開的話，例如變成使用記牌器有90%被禁賽的風險 那選手的策略就會改變了
推
10/06 23:50, 5年前 , 86F
選手之間真的是賽局欸XDDD
10/06 23:50, 86F
噓
10/07 00:07, 5年前 , 87F
幹理組沒學過經濟學原理被碾壓
10/07 00:07, 87F
→
10/07 00:14, 5年前 , 88F
下一篇安德魯經濟學
10/07 00:14, 88F
推
10/07 00:19, 5年前 , 89F
我理組也學過 耶黑
10/07 00:19, 89F
→
10/07 01:05, 5年前 , 90F
作弊 粉絲還幫坦怪官方線上賽 偉哉腦粉
10/07 01:05, 90F
因為這是制度+人性造成那麼多作弊的原因阿，制度有問題並不表示選手作弊沒問題啊 當然可以選擇不用記牌器、不看dlive阿，但為甚麼這個"好"決策卻不是最優決策，你不 覺得很奇怪嗎 ※ 編輯: allenpong (61.231.18.214), 10/07/2018 01:20:30
推
10/07 01:42, 5年前 , 91F
對啊 前提就是暴雪不抓阿
10/07 01:42, 91F
→
10/07 01:42, 5年前 , 92F
只是用賽局推出為何會用記牌器和看dlive 沒有護航阿
10/07 01:42, 92F
→
10/07 01:42, 5年前 , 93F
就是想強調如果暴雪改善 會抓 會處罰 使得策略的結
10/07 01:42, 93F
→
10/07 01:42, 5年前 , 94F
果改變
10/07 01:42, 94F
→
10/07 01:42, 5年前 , 95F
從根本上選手就不會做出這種行為
10/07 01:42, 95F
推
10/07 01:45, 5年前 , 96F
也不是大家要跳針到護航，就他那篇文要分兩部分看
10/07 01:45, 96F
→
10/07 01:45, 5年前 , 97F
第一部分就是護航幹話，第二部分才是真的有價值的
10/07 01:45, 97F
→
10/07 01:47, 5年前 , 98F
有人用第一部分否定整篇、有人用第二部分護航整篇
10/07 01:47, 98F
→
10/07 01:48, 5年前 , 99F
兩邊都一樣，因為立場去抓取文中對自己有利的部分
10/07 01:48, 99F
推
10/07 02:57, 5年前 , 100F
賽局分析比較貼切
10/07 02:57, 100F
推
10/07 10:31, 5年前 , 101F
社會上也是守規矩的吃虧啊，呵呵
10/07 10:31, 101F
推
10/07 12:34, 5年前 , 102F
跟制度一點關係都沒 純粹是執行力問題
10/07 12:34, 102F
→
10/07 12:34, 5年前 , 103F
而這個執行也完全是暴雪創的灰色地帶 偏偏你就留證
10/07 12:34, 103F
→
10/07 12:35, 5年前 , 104F
據給人抓 現在又在叫囂其他人在用為什麼沒被抓
10/07 12:35, 104F
→
10/07 12:37, 5年前 , 105F
馬克羊把護航選手跟改善制度發在同一篇 誰先跳針？
10/07 12:37, 105F
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10/07 12:38, 5年前 , 106F
阿扁貪汙被抓就說李登輝也有貪 問題是李有把柄抓嗎
10/07 12:38, 106F
→
10/07 12:44, 5年前 , 107F
這個理論的缺點是 羅傑他們不用看延遲直播應該也能
10/07 12:44, 107F
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10/07 12:44, 5年前 , 108F
贏 沒必要背負風險
10/07 12:44, 108F
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10/07 12:45, 5年前 , 109F
違規在先就開始臆測一些沒證據的事還有說服力嗎
10/07 12:45, 109F
推
10/08 11:28, 5年前 , 110F
誰在說別人沒被抓 你在幻想喔 啊鉀 閱障就多唸書好
10/08 11:28, 110F
→
10/08 11:28, 5年前 , 111F
嗎 別停止思考
10/08 11:28, 111F
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