Re: [閒聊] Iksar：目前正在密切關注科科笑發明家

看板Hearthstone作者 (forever)時間5年前 (2018/09/14 00:48), 5年前編輯推噓34(42推 8噓 34→)
留言84則, 52人參與, 5年前最新討論串2/2 (看更多)
營地翻譯: https://www.iyingdi.com/web/article/hearthstone/61821 作者：Cam Shea 譯者：Bennidge 難道這個版本不需要出平衡補丁？ IGN就爐石新版本的傳說設計和環境平衡對Team5的首席平衡設計師Iksar進 行了採訪。在這部分採訪中，Cam Shea主要問的是平衡和削弱方面的問題。 感覺現在的環境非常多樣化，可用的牌組非常多。你的感覺呢？ Iksar：（反應）很積極正面。有奇數控制戰，還有死聲獵，還有其他很多 牌組湧現出來，我覺得一切都進展順利。確實有兩個職業一直人氣比較低， 分別是薩滿和牧師，但其實它們也是有牌組（可用的）。前幾天我看了一下 數據，數據顯示每個職業都有牌組勝率過半，說明情況是挺不錯的了。有些 控制牧幾乎帶的全是牧師職業牌，卡巴暗影牧師，甚至精神控制也有人帶。 偶數薩表現也很好。戰吼薩也還有人在用，不過在我看來目前薩滿還是偶數 薩比較強力。 但總之，九個職業都是可用的，都有牌組能拿得出手。還有很多更瘋狂的偷 雞牌組，比如機神克蘇恩啊，還有很多人還是很喜歡玩泰絲賊，即使泰絲賊 不強……還有姆咪賊。對此我們都是比較高興的。現在我們依然保持著數據 監控，看Reddit和官網論壇等等。這回大家的反應是不錯的。 我最近很愛玩的是中速薩，也就是可以順出哮斗薩的那種，戰績也不錯。不 過說到牧師，你覺得沒什麼人用牧師是因為用來用去就還是那些老牌的關 係，還是說牧師現在確實環境不好？ Iksar：我不這樣認為。我覺得牧師和其他牌組一樣，都需要更多時間才能 優化出新東西。而且大家也不只是用那種傳統的控制牧，只不過大家選擇測 試調整的是它，於是也就一直這麼用下來了。而且還有一點，牧師這麼冷清 和養豬也有關係——所謂的手速牧，看起來很刺激，很好玩，但它其實成績 並不太好。 （這是我們）有意為之的，畢竟如果人人動不動就被48血爆 頭，那可不是什麼好環境。 另外還有人在嘗試帶瑪里苟斯的牧師，各種復活瑪里苟斯，配合紅龍、震爆 什麼的。牧師現在牌組很多，不過就戰績來說應該還是傳統的控制牧最好。 要說原因，怎麼說呢，我感覺還是因為人們沒摸到門道（people just not really finding it）*，或者說都在鑽研其他職業了。 【這句說得很曖昧，有可能是指厲害的牧師沒開發出來，也可能只是說大部 分玩家用控制牧用得還不夠熟練】 有沒有可能和審美疲勞也有關係呢？畢竟牧師去年已經強過很長時間了，這 回給了弱一點的牌，均衡一下。 Iksar：這倒不是我們平衡各職業的方式……比如說有段時間龍牧很強，那 下個版本我們就盡量不讓龍牧獲得補強，但這不等同於牧師整個都得不到補 強。這時候我們要做的是讓牧師衍生出龍牧以外的新牌組，不是簡單粗暴的 「牧師歇一個版本」。我們要避免的是不斷加強特定的牌組牌組而不是整個 職業。 爆爆計劃上線後發展出的實際環境和你們預想的有多大區別？ Iksar：好問題。要我說的話和我們預想的很像，沒有哪個新牌組是完完全 全出乎我們意料的。奇數控制戰可能比我想像得更強了一點，這種久違了的 疊甲挨打也不錯。確實有很多玩家很享受這種肉盾式的打法。我們一開始就 知道奇數控制戰會強，不過最近的數據顯示它已經是整個環境裡最強的了， 至少在那一兩天裡。它的熱度我們預計是會一直持續下去的。 然後，死聲獵的熱度也比我們預料的稍微高一點。有個死聲賊我們一度覺得 會分庭抗禮。但除了這些以外，我想大部分的牌組……現在的環境是非常豐 富的，這也正是我們所希望的對吧？平衡組的工作就是把各個職業平衡好， 誰都有可用的牌組，這確實實現了。至少就現階段來說。 托戈瓦哥國王的表現是不是也在你們的預料之內？ Iksar：算是，也不算是。就這張單卡而言，雖然它是中立卡，但實際上也 只有德魯伊用得好它。我們知道它在德魯伊手裡會有用，但國王德應該不至 於成為德魯伊最強的牌組。這是慢速德魯伊的另一種選擇，不過它應該沒排 進所有德魯伊里的前二甚至前三。所以這樣來看，狗頭人國王給德魯伊提供 了這樣一種另類贏法，但又沒有在強度上過強。 有意思。因為我看了最近一期Tempo Storm的周報，他們列了三種德魯伊， 其中就有國王德，而且還是T1。 Iksar：嗯我覺得德魯伊強無敵的觀念一直很盛行，其實很多時候——我在 公開場合總是慎談數據，因為這很容易引起誤會。我們在做平衡的時候肯定 也是會考慮遊戲體驗的，我們肯定想要大家玩得開心，而不是光拿著數據， 「數據正常，所以一切正常」。我們明明不是那個意思，但有的時候話說出 去就會被曲解。總之，德魯伊強無敵的觀念很普遍，只是我覺得這可能和實 際情況有些出入。 數據顯示不了大家玩得是否開心，但它能做的是幫助我們預測這些趨勢是否 會持續下去。比如說德魯伊，我們對比它的勝率和熱度，發現兩個數字並不 相符，熱度是在逐漸下降的，因為可能大家也意識到了說，「也許奇數控制 戰確實很厲害」，或者「偶數薩很厲害」，再或者控制牧，等等等等。也許 德魯伊確實不是最厲害的職業，有很多其他牌組可玩。事實擺在眼前，我想 漸漸的環境是會自我調整過來的。確實有的時候它調整不過來，於是我們會 介入，純粹地基於遊戲體驗而出平衡補丁。但就目前的德魯伊來說，現在 （其他職業）可用的牌組很多也很強，我覺得那種觀念是會隨時間慢慢有所 改觀的。至少我們希望如此。 德魯伊的強大可能還和TOKEN德這個牌組有關，這樣對手就不知道怎麼起手 留牌。 Iksar：是的。確實從強度上來說這確實如此，但這也不見得是壞事……有 些牌組牌組隱藏得很好，是因為這些職業大量地用著同樣的職業牌，這就顯 得它們很雷同，不管是用起來還是面對起來。但我覺得德魯伊的很多牌組是 有不同贏法的，雖然TOKEN德和慢速的德都要成長，他們有著截然不同的致 勝手段，這對我們來說是很好的。我希望每個職業都能像德魯伊一樣百花齊 放，這點做起來很難，但它應該是每個職業的理想狀態，一個職業七八種牌 組。 砰砰計劃的一大主題是機械和合體機制。你覺得這部分內容在當前環境裡的 情況怎麼樣？ Iksar：我對它們的表現是比較滿意的。戰士有套（帶機械合體的）牌一直 有人在用，然後具體到機械的話，這也是個時間越久影響力越大的事情。不 是因為我們推的就是合體牌什麼的，畢竟在環境初期就厲害的牌組往往都不 怎麼，包括新卡。 這些牌組都是以前就很厲害，然後加上個兩三張新卡的，比如說奇數賊這種 已經被優化了四個多月的牌組。奇數賊能在新版本里找到進一步優化的配 置，但更多的還是因為它們之前就已經很優化了。而到了比如說機械戰這 裡，可能固定下來了的只有20張牌，還需要很長時間來調整優化。哪怕現在 有這麼多人在網上共享信息，最優構築也總是需要很久才能開發出來的。 而且說到奇數賊，我記得大家在尋找最優構築時也測試過非常多的牌，包括 苦潮多頭蛇。最後是虛空撕裂者佔了這個位置，但虛空撕裂者一直到兩三個 月後才開始進入構築。 機械戰這樣的牌組裡能塞的東西太多了。我覺得到了後面，這個牌組還有很 大很大的提升空間。 那下一個要問的問題就是——有哪些牌或者哪些牌組是你們現在比較關注的 嗎？前幾個版本都在上線一兩個月後出過平衡補丁，也都因此讓環境煥發活 力。這次呢？ Iksar：我們的平衡宗旨一直是只在必要的時候再去改，而不是為了新鮮感 就改。在理想情況下，一個環境能自我演變是最好的，玩家們為了針對主流 牌組組出新牌組，然後螺旋式上升。而不是靠我們介入，為玩家們改變環 境。 至於我們密切關注的單卡，我想歡樂的發明家是非常，非常受歡迎的了。本 身在設計的時候（它就很強），我們就希望能推出強大的中立嘲諷，給面對 快攻的玩家提供幫助。之前的焦油蠕行者和淤泥噴射者也都是一樣，都是有 意為之的。但話雖如此，確實要把握好度，所以我們要判斷一下它是否在熱 度或勝率上越過了界…… 可能我這樣說的時候，大家就都會覺得「喔，肯定要砍了」，但我們現在還 是沒確定的。我們還在等待更多玩家的討論，看看大家到底是怎麼覺得的， 因為我感覺這個問題整個社區的意見是很分化的。很多人是真的覺得有發明 家在是好事，即使它現在是那麼地氾濫。發明家不讓人那麼地覺得輸是輸給 了發明家這張牌——雖然實際上可能就是因為被它打敗的。我想現在應該就 只有這一張牌是我們特別密切關注的了。當然，情況都是有可能變化的。 ---- *有營地在傻子才自己翻 (跑 *個人認為雖然現在meta平衡還好 但如果沒patch大概撐不到下次資料片人就要跑光了 吐司最近都開不到兩個小時爐石 LUL -- 爐石戰記Google日曆 Beta http://bit.ly/2uyPFjY 點選上面連結，就可以將國內外賽事、新卡發表等重要日期加入你的Google日曆 讓你不再錯過～ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 104.32.187.152 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1536857332.A.177.html ※ 編輯: Jotarun (104.32.187.152), 09/14/2018 00:50:26 ※ 編輯: Jotarun (104.32.187.152), 09/14/2018 00:50:58
推
09/14 00:52, 5年前 , 1F
營地真D猛 = =
09/14 00:52, 1F
→
09/14 00:53, 5年前 , 2F
不過文筆還是你翻的比較好啊 BloodTrail
09/14 00:53, 2F
→
09/14 00:53, 5年前 , 3F
所以VSdata 105交給你了 BloodTrail
09/14 00:53, 3F
推
09/14 00:55, 5年前 , 4F
我相信nga會翻 BloodTrail
09/14 00:55, 4F
噓
09/14 00:55, 5年前 , 5F
講給沒講一樣
09/14 00:55, 5F
推
09/14 00:56, 5年前 , 6F
幹你BB一堆幹話~ 牧師給一堆拉基FUN牌 還要別人
09/14 00:56, 6F
→
09/14 00:57, 5年前 , 7F
衍生出龍牧以外的新牌組 ~
09/14 00:57, 7F
推
09/14 00:58, 5年前 , 8F
又是BB背鍋啦
09/14 00:58, 8F
推
09/14 01:01, 5年前 , 9F
請一樓不要逃避現實 GivePLZ
09/14 01:01, 9F
推
09/14 01:21, 5年前 , 10F
右轉 GivePLZ
09/14 01:21, 10F
推
09/14 01:26, 5年前 , 11F
BB:又我啦
09/14 01:26, 11F
推
09/14 01:34, 5年前 , 12F
乾...就是一樣還有獨腳獸牧的意思嘛
09/14 01:34, 12F
噓
09/14 01:43, 5年前 , 13F
散播瘟疫不改我就噓
09/14 01:43, 13F
→
09/14 01:44, 5年前 , 14F
有史以來體驗最差的一張牌
09/14 01:44, 14F
推
09/14 01:55, 5年前 , 15F
整篇幹話
09/14 01:55, 15F
噓
09/14 02:16, 5年前 , 16F
等沒有尋找出路、終極瘟疫、法術石這三張智障牌
09/14 02:16, 16F
→
09/14 02:16, 5年前 , 17F
再跟我講紫奶頭獲勝方法不一樣
09/14 02:16, 17F
推
09/14 02:18, 5年前 , 18F
你們覺得牧師很爛那是因為你們還沒找到獨角獸牧 LUL
09/14 02:18, 18F
噓
09/14 03:38, 5年前 , 19F
獨角獸牧開發出來 牧師就復活了
09/14 03:38, 19F
噓
09/14 03:40, 5年前 , 20F
開發團隊竟然不覺得德魯伊過強 ㄏ
09/14 03:40, 20F
※ 編輯: Jotarun (104.32.187.152), 09/14/2018 03:47:33
推
09/14 03:56, 5年前 , 21F
尋找出路真的狗牌媽蛋
09/14 03:56, 21F
推
09/14 04:29, 5年前 , 22F
學術間諜應該改3費 4費好卡
09/14 04:29, 22F
推
09/14 04:57, 5年前 , 23F
偶速薩是真的蠻好用的 今天從#7百多爬到#272
09/14 04:57, 23F
推
09/14 06:18, 5年前 , 24F
等雙瘟疫兩張拉基卡退環境 紫奶馬上變最弱職業
09/14 06:18, 24F
推
09/14 06:37, 5年前 , 25F
你確定?現在靈心瓜栽培師弗洛普都不錯，只是被瘟疫
09/14 06:37, 25F
→
09/14 06:37, 5年前 , 26F
壓過去而已，瘟疫都退換上來這些其實也不弱
09/14 06:37, 26F
→
09/14 06:42, 5年前 , 27F
靈心瓜比終極瘟疫弱好幾個檔次
09/14 06:42, 27F
→
09/14 06:43, 5年前 , 28F
散播瘟疫拿掉以後撲場職業則再也無所畏懼了
09/14 06:43, 28F
推
09/14 07:14, 5年前 , 29F
比瘟疫弱，但相較其他職業還行
09/14 07:14, 29F
→
09/14 07:15, 5年前 , 30F
怎麼解決鋪場本來就是德的弱項，回歸以前而已
09/14 07:15, 30F
→
09/14 07:16, 5年前 , 31F
不過科科笑應該可以減緩些壓力
09/14 07:16, 31F
→
09/14 07:16, 5年前 , 32F
回歸以前就很夠了啊XD
09/14 07:16, 32F
推
09/14 07:33, 5年前 , 33F
也是啦，如果那時候還有藍龍德跟國王德，就看還能
09/14 07:33, 33F
→
09/14 07:33, 5年前 , 34F
不能頂住快攻的壓力了
09/14 07:33, 34F
推
09/14 07:45, 5年前 , 35F
有半篇在護航德的錯覺
09/14 07:45, 35F
→
09/14 07:50, 5年前 , 36F
聖騎只有一套牌可以玩 怎麼沒說
09/14 07:50, 36F
推
09/14 07:55, 5年前 , 37F
先噓獨角獸牧
09/14 07:55, 37F
推
09/14 08:07, 5年前 , 38F
學術如果能夠附加抽牌效果就好了
09/14 08:07, 38F
→
09/14 08:22, 5年前 , 39F
笑死 靈心瓜XDD
09/14 08:22, 39F
推
09/14 08:28, 5年前 , 40F
牧師有更強組法 那牧師預設牌組是什麼拉基
09/14 08:28, 40F
噓
09/14 08:29, 5年前 , 41F
一個職業七八種牌怎麼打啦
09/14 08:29, 41F
推
09/14 08:33, 5年前 , 42F
七八種不打緊，但是每種都87%像，丟key卡前完全不會
09/14 08:33, 42F
→
09/14 08:33, 5年前 , 43F
知道是哪種，就是真的壞了
09/14 08:33, 43F
推
09/14 08:43, 5年前 , 44F
國王德真的是我見過最莫名的牌組
09/14 08:43, 44F
推
09/14 09:47, 5年前 , 45F
蔣幹話欸 又有獨角獸牧可以生了喔
09/14 09:47, 45F
推
09/14 09:56, 5年前 , 46F
散播瘟疫就是出來硬幹探險者加基森做壞的快攻牌
09/14 09:56, 46F
推
09/14 10:00, 5年前 , 47F
年初讓成長逃過一回 明年該下去了吧
09/14 10:00, 47F
→
09/14 10:02, 5年前 , 48F
還記得年初有文章指出成長是頭號退標準對象
09/14 10:02, 48F
→
09/14 10:02, 5年前 , 49F
結果現在穩穩的制霸天梯
09/14 10:02, 49F
→
09/14 10:03, 5年前 , 50F
德用什麼都有強度啊 只要牌組有終瘟跟散播就好LUL
09/14 10:03, 50F
→
09/14 10:04, 5年前 , 51F
我還記得那時候還說 成長已經確定要被退標準了呢
09/14 10:04, 51F
→
09/14 10:11, 5年前 , 52F
狗牌散播瘟疫
09/14 10:11, 52F
→
09/14 10:17, 5年前 , 53F
那時候只是選手在傳而已吧
09/14 10:17, 53F
推
09/14 10:29, 5年前 , 54F
退成長又不是設計師講的
09/14 10:29, 54F
推
09/14 10:33, 5年前 , 55F
然後牧師天梯一堆
09/14 10:33, 55F
→
09/14 10:33, 5年前 , 56F
我覺得這篇平行世界..
09/14 10:33, 56F
→
09/14 10:37, 5年前 , 57F
官方從來沒明確說過成長要退標準好嗎= =
09/14 10:37, 57F
→
09/14 10:40, 5年前 , 58F
要不要退是bz決定的 而且也沒說哪時才會退
09/14 10:40, 58F
→
09/14 10:40, 5年前 , 59F
所以不用想太多 慢慢等 等到bz鬆口或是真的改
09/14 10:40, 59F
→
09/14 10:41, 5年前 , 60F
使用數據上他們絕對很準吧
09/14 10:41, 60F
→
09/14 10:42, 5年前 , 61F
狗頭人末期大概是德最弱的時期吧，雖然比戰薩情況好
09/14 10:42, 61F
推
09/14 11:00, 5年前 , 62F
上次神預測砍啟動 我猜這次砍滋補
09/14 11:00, 62F
推
09/14 11:13, 5年前 , 63F
我猜只會砍野性成長的抽牌功能
09/14 11:13, 63F
噓
09/14 11:49, 5年前 , 64F
你娘紫奶這樣還不夠強？
09/14 11:49, 64F
噓
09/14 12:14, 5年前 , 65F
雙瘟疫 尋找出路 狗牌還不夠強？
09/14 12:14, 65F
推
09/14 12:21, 5年前 , 66F
只有批踢踢一群雞整天靠北德魯依過強自己又不敢玩LU
09/14 12:21, 66F
→
09/14 12:21, 5年前 , 67F
L
09/14 12:21, 67F
推
09/14 12:32, 5年前 , 68F
設計團隊很清楚明年沒瘟疫德就是個渣也不會再給這
09/14 12:32, 68F
→
09/14 12:32, 5年前 , 69F
麼強的才不砍
09/14 12:32, 69F
推
09/14 13:15, 5年前 , 70F
就一堆喜歡玩無腦鋪場快攻的在抱怨散播瘟疫啊
09/14 13:15, 70F
推
09/14 13:28, 5年前 , 71F
散播瘟疫一張牌破壞別人好幾t的鋪場，真是需要動腦
09/14 13:28, 71F
→
09/14 13:31, 5年前 , 72F
德魯伊無腦長水晶 快攻還不能撲場 不然會被德魯伊
09/14 13:31, 72F
→
09/14 13:32, 5年前 , 73F
很有腦的使用散播瘟疫制裁
09/14 13:32, 73F
推
09/14 13:56, 5年前 , 74F
快攻一直都是中慢速德的惡魔，直到出了散播瘟疫這張
09/14 13:56, 74F
→
09/14 13:56, 5年前 , 75F
幹牌
09/14 13:56, 75F
推
09/14 14:08, 5年前 , 76F
真的有7，8種打法是好事，偏偏是只有一兩種打法配上
09/14 14:08, 76F
→
09/14 14:08, 5年前 , 77F
n種花式收頭，很無聊
09/14 14:08, 77F
推
09/14 15:31, 5年前 , 78F
奇數聖有比薩滿少？
09/14 15:31, 78F
推
09/14 17:51, 5年前 , 79F
當雙瘟疫被砍時 就代表要出更強的卡給德了 一群傻逼
09/14 17:51, 79F
推
09/14 18:41, 5年前 , 80F
馬法理恩484暴雪親兒子？
09/14 18:41, 80F
推
09/14 21:58, 5年前 , 81F
他剛剛才被斧頭捅屁眼，應該不是。
09/14 21:58, 81F
→
09/15 08:02, 5年前 , 82F
現在的牌組都只是表面看起來不同實際玩起來87%像
09/15 08:02, 82F
推
09/15 13:11, 5年前 , 83F
德魯伊真的沒這麼簡單
09/15 13:11, 83F
推
09/18 10:41, 5年前 , 84F
我們不要BB了
09/18 10:41, 84F
‣ 更多 Jotarun 的文章
文章代碼(AID): #1RcfJq5t (Hearthstone)
‣ 更多 Jotarun 的文章
文章代碼(AID): #1RcfJq5t (Hearthstone)