Re: [翻譯] TGH:要怎麼砍德魯伊比較好？

看板Hearthstone作者 (可以吃嗎？)時間6年前 (2017/08/30 03:12), 6年前編輯推噓124(130推 6噓 257→)
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這版德的問題明顯到不行，之前就講過，就是因為一張低費卡的水晶價值估錯， 衍伸到一堆相關卡的問題。但以BZ慣例大概最後動刀的都不是這些XD 爐石就是個數學遊戲，看所有的二費卡，最多都是攻加體=5然後加特別效果。少 數幾張體質超過的都帶有負面懲罰效果，比方說Millhouse、髒老鼠、術士的2/4/3 。結果你做出一張化蟲德魯伊2/1/5，攻加體=6已經超過標準水準了，又給他嘲諷 這特殊效果，以水晶價值來說絕對是3費的卡 再來這張超體質的卡偏偏又給了德魯伊！德魯伊原本多數職業卡並不強，看競技 場德不強勢就知道。德是靠啟動成長偷水晶，用多的水晶搭配其他普普的職業卡 差不多可以達到平衡。結果你把這張OP卡給了德，還用這張2/1/5嘲諷當基準又做 出了5費散播瘟疫跟7費英雄卡......想以前7費頂多下古樹等於補10滴，現在變個 身就補15還提升天生技，5費鋪牆的扯就更不用說了 終極瘟疫當然也是超價值卡，但可以明顯感覺得出來這張不是問題關鍵。如果不 是有那幾張生一堆2/1/5嘲諷的築牆卡，德最好帶牌打牌敢那麼偷，每個都直接養 水晶10費終極瘟疫。簡單說沒嘲諷牆就算讓你神起手狂跳費T5出終極瘟疫還是一 樣要被快攻打死 至於翠玉塑像永動機那已經延續幾個版本，是從翠玉出來就有的老問題；而成長 啟動就是德的特色，有點像戰士起手有小斧勝率大升一樣。啟動這幾版本有點OP 在於TOKEN德前期場面容易滾雪球滾得太扯，這也主要是玉蓮印記跟新出來的卡的 問題。如果反過來砍這些基本卡德的特色大概會完全改變了 ※ 引述《turningright (Right)》之銘言： : source：https://goo.gl/BYHmqM : 網頁圖文版：https://goo.gl/Uea4HX : Is there a good way to nerf Druid? : 讓我們來想像一個畫面，把時間拉到幾個月後。假設那時的德魯伊，更具體來說是翠玉德 : ，在無剋星的情況下依舊橫行天梯。Mike Donais、Ben Brode、Dean Ayala和其他的設計 : 團隊成員齊聚一堂開圓桌會議，共同討論起德魯伊的過去、現在和將來。玩家對霸君德魯 : 伊的怨聲載道迫使他們必須採取行動，他們決定不要等到新資料片出來再開始動作，選擇 : 即刻行動。 : 暴雪設計團隊手上捧的是個燙手山芋。德魯伊的強是好幾張關鍵卡所交織而成，且其中有 : 很多張都是這個職業的招牌。我們當然可以簡單地削弱野性成長、啟動和揮擊來殲滅翠玉 : 德，但若少了這些卡，瑪法里恩將會變成2p色的雷克薩。 : 但若不動到德魯伊的核心而去改其他張卡，這樣未來可能會出現更強的德魯伊。所以我們 : 該從哪些卡下手呢？ : 啟動 : 啟動是德魯伊問題的癥結，它基本上是每副德魯伊牌的必放卡，也就是德魯伊能用的最強 : 節奏卡。用單張卡換取兩顆臨時水晶很強，特別是在遊戲前期用的時候更棒。無論是拿來 : 出雪球怪、上Buff、搭拍賣師抽牌，或是配藍龍斬殺皆宜。 : 有些人(例如Reynad)認為啟動一點都不有趣，做為一張單卡太過OP。而持反論的則表示啟 : 動是德魯伊跳費的招牌強卡之一。改動或輪替掉這張卡雖能騰出許多卡牌設計的空間，但 : 必須要拿德魯伊永久下滑的強度做為代價。 : 優點 釋放卡牌設計空間 : 縮短有無啟動的前期差距 : 玩家比較好應付兇惡幼雛這類的卡 : 缺點 殃及沒問題的德魯伊 : 德魯伊強度永久性下滑 : 傷及職業特色 : 翠玉塑像 : 翠玉塑像是許多玩家怒火首當其衝的對象。雖然這個無限威脅生產器已經加裝了潛伏的魂 : 屍這個停止鈕，但他依舊是強力抗控牌組的核心卡之一，也就是當前天梯最熱門的套牌。 : 限制長菜的能力可能是唯一合理的改動選項。這樣翠玉德打控制的勝率將會下滑，同時又 : 不動到其他新的德魯伊套牌。但這樣對翠玉德總體的勝率影響有限，而且這版才剛出一個 : 潛伏的魂屍，所以這樣改也沒啥邏輯。 : 優點　只砍到翠玉德 : 讓翠玉德與控制的對決不再那麼一面倒 : 保留職業特色 : 缺點 對勝率影響有限 : 已經有潛伏的魂屍在了 : 翠玉塑像很快就會被輪替掉 　 : 終極瘟疫 : 這張卡是德魯伊牌庫的新寵兒，也同樣是討論度最高的。我之前曾有撰一篇文討論這張卡 : ，雖然它的效果跟其他十費卡相比沒特別OP，但這個比較有點漏洞，因這張卡跟德魯伊的 : 跳費機制的向性極佳，也不需要特別的搭配就能發揮出很棒的效果。 : 終極瘟疫是否太OP？這個問題的答案可能會因Meta的反應而有所改變。如果Meta加速來抗 : 德的話，那這張卡的出場率可能就不會這麼高了。更甚者，終極瘟疫改起來有點麻煩，因 : 為它是一張十費卡，所以耗費不能再提高了，也因為它卡片效果的數字都是五，所以通通 : 改成四的話可能會太高費。 : 此外，想抽牌的德魯伊可以走回以前拍賣師的老套路，而這樣顯然會削弱翠玉德的宰制力 : 。畢竟抽太強的知識古樹的汁液還留在手術台上。 : 優點 調降其他跳費卡的強度 : 不影響德魯伊的經典卡 : 有知識古樹的先例 : 缺點 德還有其他的抽牌手段 : 傷及非翠玉路線的德魯伊 : 跟其他十費卡相比沒特別OP : 散播瘟疫 : 這張卡是德魯伊宰制天梯背後的功臣，可以打回節奏，又可架起嘲諷抗快，因此能大幅改 : 善快攻對局。一度是翠玉德軟康特的海盜戰如今因這張卡而落居劣勢，散播瘟疫的出現代 : 表傳統快攻的抗德打法(橫向舖場)不再管用了。 : 因此玩家需要改打縱向鋪場，魚人聖非常擅長這點，但即便如此，烏瑟還是很難應對這張 : 卡。削弱散播瘟疫將會使德魯伊抗快的穩定性降低，因而讓他的帶牌不再那麼偷。但很不 : 幸，推快攻表示可能也會強化到快攻德。而翠玉德和控制間的對決也將會更一面倒。 : 優點 影響大 : Meta可以自我修正 : 拉回德魯伊對海場面弱勢的職業特色 : 缺點 翠玉德對戰更兩極 : 推快攻德一把 : 加速Meta : 榮譽提名 : 這邊還有幾張出問題的非職業專屬卡，阿雅、拍賣師和翠玉之靈這些卡也受到了關注。但 : 因為改動這些卡會波及到其他的職業，所以至少在下一波輪替前不太可能會有變更。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.112.233 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1504033941.A.AF9.html
推
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215的設計邏輯可能是以315焦油為基準吧
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性質接近的 104執盾兵 207公設辯護人
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攻0是有點特例，因為它會變成一個純補血機制，而1攻至少有交換能力。比 方說1/0/4可以看成補4血，但一般行情1費是補5血所以他偏弱
推
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推，問題不在終極瘟疫，在瘟疫蔓延可以0風險舖場。
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推
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215本身不op 是和其他卡搭配互動太好 幼雛 各種印記
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215嘲諷如果不OP那5費瘟疫7費變身這樣說都很合理。5費散播瘟疫等於算你 期望值是做出2.5個牆，這估計應該合理吧？而7費英雄卡兩張牆值4費，另 外花3費加強天生技加補5甲也不誇張。但這兩張卡可以明顯感覺出都是遠超 過他帳面價值的阿，就是因為2/1/5水晶低估了，所以出來越多1/5你就會發 現水晶低估越多XD
推
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你說的對 交換能力也很重要 0攻嘲諷可隨便換 只是煩
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但215要換就很麻煩 怎麼換都不怎麼賺 還可能逼繳招
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問題在10費抽5張吧 跳費就是吃手排
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就算5費能擋 沒辦法補手牌也沒辦法撐多久
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推
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但職業卡體質較好不是蠻正常的嗎，113、122都是二費
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體質，牧師的113還有超強異能
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推
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215說真的很爛 你想像一下 你法師盜賊戰士會不會放
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如果無法有搭配 215這體質本身是很爛的
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推
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1攻的還有 術士113嘲諷 中立214嘲諷
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體質好的職業卡不太會給德，除了那個1/2/2...因為德
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的預期水晶會比別人多
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同樣兩傷AOE聖騎奉獻4費德的星殞硬是多1費
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當初設計德的卡就是考慮到水晶比人多這點
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推
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個人還是覺得散播瘟疫影響比終極瘟疫大，這張直接讓
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德魯伊最大的弱點之一消失了。
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推
08/30 03:49, , 20F
舖場職在拆15長牆的時候 旁邊已經556677在敲你頭了
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08/30 03:52, , 21F
更噁心的是15長牆變37牆 或是上戰馬變59 看到就絕望
08/30 03:52, 21F
推
08/30 03:56, , 22F
這篇我覺得有說到重點了，終極瘟疫打出來當下就只是
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會讓對手感到不快，但沒有到無法應對的程度。但是
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散播瘟疫那一排牆壁一架起來等於你前幾個回合辛苦搶
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來的場優幾乎被無損磨耗殆盡，更別說德的群體buff又
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特別多，一回合解不乾淨就等著崩盤
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推
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而且bz不是不喜歡懲罰鋪場? 都砍放狗那麼多次了
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推
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散播瘟疫改成3血應該就還好 我不懂能叫出一排連燒
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毀都清不掉的怪是什麼概念
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而且只有五費
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5血戰士4費衝鋒過不了，法師7費烈焰風暴掃不掉，就
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是做壞了阿XD
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215嘲諷有什麼強的-.-有其他職業拿到215會放進牌組?
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215嘲諷大約三費白板體質，一張你覺得不強，英雄卡
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一下來兩張，5費瘟疫一下來N張你就知道他的強了
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推
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215嘲諷也蠻強的阿 攻+血是水晶的三倍 cp高==
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推
08/30 05:44, , 37F
215嘲諷真的不強 我寧願少一費少兩血 跟藍胖一樣
08/30 05:44, 37F
還有 318 則推文
還有 8 段內文
推
08/30 14:01, , 356F
我是覺得天梯ㄉ德魯依真的過扯
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假設今天遇到戰士，我起手留打海盜的牌遇到任務戰
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壓力也不會那麼大。
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但我留打瘋狗的牌遇到翠玉就是滿手廢牌，然後讓他
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成長到爽
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08/30 14:11, , 361F
五費瘟疫就是以215為基底做的啊
08/30 14:11, 361F
推
08/30 14:15, , 362F
我覺得魂屍給個嘲諷就飛天了 可以改636或746之類的
08/30 14:15, 362F
推
08/30 14:15, , 363F
至少要直接把所有叫出來的215 改成213 讓aoe解的掉
08/30 14:15, 363F
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08/30 14:28, , 364F
應該說暴雪估錯是因為複數215並不是乘法概念
08/30 14:28, 364F
→
08/30 14:28, , 365F
而且4血5血是不同等級的強度
08/30 14:28, 365F
推
08/30 16:23, , 366F
5費瘟疫改成每招喚一嘲諷對自己造成5點損害就ok了
08/30 16:23, 366F
推
08/30 17:11, , 367F
樓上你說的是術士職業卡吧XD
08/30 17:11, 367F
推
08/30 17:13, , 368F
啟動改成0水晶補2已消耗的水晶 讓他不能跳費就好了
08/30 17:13, 368F
推
08/30 17:37, , 369F
這三張都是高於標準強度一些的卡，不到單卡OP，但
08/30 17:37, 369F
→
08/30 17:37, , 370F
組合在小德麾下就是一個OP組合
08/30 17:37, 370F
推
08/30 17:46, , 371F
可是看UZ實況 感覺無雙牧很吃德
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噓
08/30 19:32, , 372F
少亂扯 對菜德OP的就是5費瘟疫 跟215根本不同概念
08/30 19:32, 372F
真的要教小學生算術是不是？明明前文已經教過N次了 1/5嘲諷就是個3費白板體質，就說了綜觀2費卡沒人不用付出代價就有這種體質。 既然是白板沒人說他是強3費，不像Tar Creeper在敵人回合會變成塔斯汀狗(4費) ，所以Tar Creeper是個3.5費價值的3費強卡，自然一堆牌組會放 同理很多中立嘲諷卡4/2/6，5/3/6，6/3/8也是白板，白板卡通常不會放進構築牌 組，但看競技場會選就代表他有那費用的價值，所以當你把它降了一費它就變過 強卡了 2/1/5單卡可能價值純3費，其他2費強卡可能也有個2.5費左右，所以單卡贏0.5費 也就只是多一體的概念，而他又是嘲諷的防守卡不是立即威脅，不像以前那個業 餘海盜體質過強在快攻牌組明顯可以感受到。而除了菜德這種超貪牌組外2/1/5其 他德魯伊大概也都會放滿啦，看使用率也知道是強卡 0.5費超標一隻沒感覺，一次叫兩隻就超1費，叫N隻就超0.5*N費，所以自然散播 瘟疫最容易感覺得出他的OP，因為隨便叫3隻就是1.5費以上的超標，超這麼多還 感覺不出它的OP那也不用打牌了。但這不代表只有這張做壞，前面就講過這張是 用期望值你叫出2.5張1/5來算的，但為什麼叫三張就覺得很OP了？就因為單卡就 超標了，乘3當然非常有感，乘4以上大概白癡也知道太過頭 卡牌體質就是爐石最基本的數學平衡了，簡單的加法平均就能判斷的東西還整天 在那邊靠感覺zzz
推
08/30 20:03, , 373F
無雙牧是有辦法跟翠玉打大後期的牌 不過感覺不到吃
08/30 20:03, 373F
→
08/30 20:20, , 374F
德魯伊裡面 最好打的應該就菜德了
08/30 20:20, 374F
→
08/30 20:20, , 375F
但也只是"相對"好打
08/30 20:20, 375F
噓
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只是一堆人討厭德才爆XD笑了
08/30 22:31, 376F
推
08/31 00:33, , 377F
沒5費瘟疫就全部都快攻 那寒冰=沒出過
08/31 00:33, 377F
※ 編輯: ilw4e (42.72.112.233), 08/31/2017 02:05:07
→
08/31 02:46, , 378F
7pupu的回文最好笑惹 所以改成214 瘟疫&英雄都生
08/31 02:46, 378F
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08/31 02:46, , 379F
成14就完美解決平衡跟遊戲體驗問題？
08/31 02:46, 379F
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08/31 02:53, , 380F
照你體質超標算法瘟疫改成固定生成兩隻15還是屌賺
08/31 02:53, 380F
→
08/31 02:53, , 381F
一波 因為一張卡可招兩張三費價值
08/31 02:53, 381F
推
08/31 09:14, , 382F
德本來就討厭是事實阿
08/31 09:14, 382F
→
09/01 01:06, , 383F
結論 這幾張一定砍 跟以前的古樹一樣
09/01 01:06, 383F
推
09/01 03:02, , 384F
真他媽笑死人，退一步說啦，散播換成給別的職業，一
09/01 03:02, 384F
→
09/01 03:02, , 385F
樣是他媽超強啊講三小幹話？低能ZZZZZ
09/01 03:02, 385F
推
09/01 03:04, , 386F
你還真以為它非配到buff不可？
09/01 03:04, 386F
推
09/02 20:07, , 387F
標準天梯大家可以ban一個職業的話德預估等待時間--
09/02 20:07, 387F
→
09/02 20:07, , 388F
：--
09/02 20:07, 388F
推
09/03 20:37, , 389F
215哪裡不強 哪裡來這麼多五攻怪可以直接撞破
09/03 20:37, 389F
推
09/04 17:43, , 390F
問題不是在這些卡的強度 而是都給了德 你今天給在獵
09/04 17:43, 390F
→
09/04 17:43, , 391F
人身上 會有現在的表現？ 因為跳費跟跳水晶 讓這些
09/04 17:43, 391F
→
09/04 17:43, , 392F
稍強的牌組合變成過強 又給抽5張神卡 把整個懲罰拿
09/04 17:43, 392F
→
09/04 17:43, , 393F
掉就太過
09/04 17:43, 393F
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