Re: [問題] 高階pc主機板提供的音效已經夠好了嗎?

看板Headphone作者 (............)時間3年前 (2021/02/14 17:36), 3年前編輯推噓27(28推 1噓 46→)
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※ 引述《sx4152 (呵呵)》之銘言： : 目前耳機是HD600 : pc主機板是MSI Z390 GAMING EDGE AC : 使用上大致上挺滿意的，不過一直不確定有沒有發揮HD600的全力 : 買個ZEN DAC或APOGEE Groove也不知道能否有感提升 首先，一個觀念，現代板廠的邏輯是這樣的 越高階的主機板，超頻的潛力要越強，供電餘裕度、散熱、佈線頻寬 銅箔用料這些是最優先的考量 再來是各式各樣IO插槽，支援越多越高階 接著是RGB，越亮越艷越接近電子花車越好 倒數第二的考量才是網路速度，不管是有線網路還是WIFI，這方面稍微講究一點這樣 最後的考量才是音效，DAC那基本上都是螃蟹方案的變化 擴大部分大概都是簡單用OP兜一兜線路，用幾顆"音響級電容"濾波這樣 所以不要有太大期待會比較好 舉個反例 如果華碩ROG主機板音效就夠好了，它還出那一堆音效卡是賣給誰？ 但是 即使如此，也已經勝過拍賣那一堆兩三千的土炮耳擴了 這些土砲耳擴大部分都是從中國進口的套件裝一裝，可能標榜的還是仿某某高價耳擴線路 但是一樣 天下沒有白吃的午餐，電源供應器、機殼材質這些最常被costdown掉 有些比較差的，甚至連抄都抄不好，連零件參數都會搞錯/混用的地步 雖然音效音質並不是板廠真正care的點，但板廠工程師都有一定的常識 不太會做no-sense的事情 這是我的理解 -- ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Headphone/M.1613295381.A.A9E.html
推
02/14 18:15, 3年前 , 1F
有可能到2、3k的土炮擴等級嗎，一張頂板也才多少錢@@
02/14 18:15, 1F
推
02/14 18:20, 3年前 , 2F
土炮擴亂做會輸板載音效很正常
02/14 18:20, 2F
噓
02/14 18:21, 3年前 , 3F
聽你在唬爛，2 3k的耳擴，光是電源料就
02/14 18:21, 3F
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02/14 18:22, 3年前 , 4F
多少錢了，拆開來一看就知道，要輸給主機板，除非是亂做，
02/14 18:22, 4F
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02/14 18:22, 3年前 , 5F
不然哪有可能
02/14 18:22, 5F
b兄你好，可能我表述比較差 如果你用"要賺錢"的角度去看拍賣上面那些2~3K的中國土砲 一個音響廠商，要盈利，物料成本不要說壓到三成，至少要壓到一半以下 那一個比較好的環形變壓器就多少錢了，對不對？ 當然我也知道台灣這邊有很多DIY同好，出套件純粹就是做興趣，做趣味的， 只是想分享自己的成果，比如說winna fet這類 那就真的是另外一個次元的事情，絕對沒有冒犯的意思
推
02/14 18:23, 3年前 , 6F
事實上是，亂做的真的很多
02/14 18:23, 6F
推
02/14 18:24, 3年前 , 7F
頂板不是都1～2萬？而且還沒有電供、機殼、按鈕
02/14 18:24, 7F
推
02/14 18:25, 3年前 , 8F
電鍋很重要
02/14 18:25, 8F
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02/14 18:25, 3年前 , 9F
而且QC也有差
02/14 18:25, 9F
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02/14 18:26, 3年前 , 10F
電鍋確實比這些重要多了XD
02/14 18:26, 10F
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02/14 18:27, 3年前 , 11F
頂板就算給你3萬好了，哪一張真的在跟你電源隔離的？同樣
02/14 18:27, 11F
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02/14 18:27, 3年前 , 12F
都是做在主機板上，要談電源隔離？別鬧了，你就算是在板上
02/14 18:27, 12F
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02/14 18:27, 3年前 , 13F
隨便徵一台ra1 clone都是獨立電源，不會跟其他機器混用電
02/14 18:27, 13F
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02/14 18:27, 3年前 , 14F
源
02/14 18:27, 14F
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02/14 18:29, 3年前 , 15F
獨立電源不就好棒棒，一體機必輸陸廠山寨DAC+AMP(?)
02/14 18:29, 15F
推
02/14 18:31, 3年前 , 16F
笑死 b某要不要拿ra1跟我的主機板比賽？
02/14 18:31, 16F
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02/14 18:32, 3年前 , 17F
獨立電源不是基本中的基本？連獨立電源都沒有是要談什麼？
02/14 18:32, 17F
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02/14 18:34, 3年前 , 18F
我拿iPad跟你比，別跑
02/14 18:34, 18F
推
02/14 18:37, 3年前 , 19F
我拿HD600直插電腦跟多一台ATOM是感覺差蠻多的阿
02/14 18:37, 19F
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02/14 18:37, 3年前 , 20F
那沒有獨立電源的一體機都是垃圾啊，哪怕是DAVE直推
02/14 18:37, 20F
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02/14 18:37, 3年前 , 21F
都輸陸廠DAC+AMP啊
02/14 18:37, 21F
推
02/14 18:52, 3年前 , 22F
做的爛的真的很多 “Hifi大廠”也是
02/14 18:52, 22F
※ 編輯: takase (114.38.184.169 臺灣), 02/14/2021 19:00:04
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02/14 19:41, 3年前 , 23F
術業有專攻，設備也是
02/14 19:41, 23F
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02/14 19:42, 3年前 , 24F
主機板的功能就是功能齊全 但不會完美
02/14 19:42, 24F
推
02/14 20:34, 3年前 , 25F
把主機板想成汽車音響就很好理解
02/14 20:34, 25F
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02/14 20:34, 3年前 , 26F
Mic的那些diy成品...一堆回收料跟來路不明的零件
02/14 20:34, 26F
推
02/14 20:37, 3年前 , 27F
很多獨立電源的也不過就是整流濾波加個7879隨便一下
02/14 20:37, 27F
推
02/14 20:58, 3年前 , 28F
最近買了荷蘭sbooster BOTW MKii LPS搭配所謂“升級”濾
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02/14 20:58, 3年前 , 29F
波與優化配件，邊聽邊看著各種英文德文評測，再不斷反覆
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02/14 20:58, 3年前 , 30F
和SPL附的明緯LPS比較，burn in約100小時後的結論就是評
02/14 20:58, 30F
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02/14 20:58, 3年前 , 31F
測大佬和廠商都挺能吹的。
02/14 20:58, 31F
推
02/14 21:11, 3年前 , 32F
樓上太誠實了 QQ
02/14 21:11, 32F
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02/14 21:12, 3年前 , 33F
最好的擴當然是腦擴啊
02/14 21:12, 33F
推
02/14 21:14, 3年前 , 34F
Dave算是某種程度上的獨立電源，看內部結構就知道了。Da
02/14 21:14, 34F
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02/14 21:14, 3年前 , 35F
ve 2一直出不來的主要原因也是Dave做太好XD
02/14 21:14, 35F
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02/14 21:14, 3年前 , 36F
不然把Dave改獨立電源就是二代啦...
02/14 21:14, 36F
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02/14 22:04, 3年前 , 37F
某人的概念就是，不是獨立的都是垃圾，假獨立也是（？
02/14 22:04, 37F
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02/14 22:04, 3年前 , 38F
）
02/14 22:04, 38F
推
02/14 22:44, 3年前 , 39F
你的邏輯 典型的雙標 手工土炮有成本 那主機廠的成本
02/14 22:44, 39F
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02/14 22:44, 3年前 , 40F
應該更驚人吧 要養多少員工 光是 場房成本就幾百億
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02/14 22:44, 3年前 , 41F
所以你覺得 主機版的音笑 要值多少錢 走到那 都看到
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02/14 22:44, 3年前 , 42F
雙標
02/14 22:44, 42F
同樣以賺錢為目標 規模越小，你毛利率要拉越高，採購成本也越難壓低
推
02/14 23:14, 3年前 , 43F
主機板的音效部分確實同規格下 成本會低不少吧
02/14 23:14, 43F
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02/14 23:15, 3年前 , 44F
耳擴這些小眾的東西 也都要賣很貴才能賺
02/14 23:15, 44F
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02/14 23:16, 3年前 , 45F
Z大突然出現
02/14 23:16, 45F
這話題其實還蠻有趣的，做好玩、做趣味跟真正要靠這個謀生是兩回事 我所知的，一般中小型音響廠商 物料成本至少要壓到定價的3-4成 才能夠維持健康的營運 一些音響廠商創業初期知名度不高，就有兩個路線可以選擇 一是做貴到翻天也好聽到不行的旗艦，一炮打響知名度 之後再從旗艦簡化/cost down成比較多受眾的中階型號 一是用"高C/P值"做號召，物料成本大概拉到訂價五成"虧本"賣 然後得到一定口碑之後，在改版/漲價/改版/漲價的循環 那還有物料成本也是個頭大的問題 線路越簡單，零件越需要篩選配對，物料成本成等比級數上漲 那做複雜的線路，對零件的特性要求就可以降低，但也很考驗設計者的功力 再來，很多人都忽視了"機殼"也是成本的大頭 加工精度/公差/甚至絹印雷射雕刻這些都是成本 而且量太少加工廠還不肯做 靠音響吃飯其實沒有想像中那麼容易..... ※ 編輯: takase (114.38.184.169 臺灣), 02/14/2021 23:48:46
推
02/15 00:10, 3年前 , 46F
話說2-3k 都可以買屎家跟 atom 了
02/15 00:10, 46F
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02/15 00:17, 3年前 , 47F
atom我不清楚，屎家是音響界的老鳥了......
02/15 00:17, 47F
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02/15 00:18, 3年前 , 48F
他家出品，應該可能量測難看，但絕對不會難聽就是
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02/15 00:19, 3年前 , 49F
像蜻蜓那類也是花小錢辦好事的典型
02/15 00:19, 49F
推
02/15 00:33, 3年前 , 50F
搞懂音響業的商業成本結構對於買賣雙方都是加速溝通的好方法
02/15 00:33, 50F
推
02/15 00:57, 3年前 , 51F
我還以為我在電蝦
02/15 00:57, 51F
推
02/15 02:07, 3年前 , 52F
必須說我同意 takase 太便宜的獨立機種聲音很悲劇
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推
02/15 03:03, 3年前 , 53F
借問dac2541推的好HD600單端嗎
02/15 03:03, 53F
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02/15 08:31, 3年前 , 54F
想吃這塊餅廣告多買點洗腦下就一堆人買單了，還能耀升大
02/15 08:31, 54F
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02/15 08:31, 3年前 , 55F
廠呢
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推
02/15 08:53, 3年前 , 56F
好酸喔 這麼好賺你們怎麼不做
02/15 08:53, 56F
→
02/15 10:29, 3年前 , 57F
別小看某些一體機呀，它們在內部就可以把電源隔離的很
02/15 10:29, 57F
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02/15 10:29, 3年前 , 58F
好。變壓器品質、線路、機構設計，都不是一般DIY能做到
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02/15 10:29, 3年前 , 59F
的。所以DIYer才會有把電源做外面這種簡單的隔離方式。
02/15 10:29, 59F
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02/15 10:29, 3年前 , 60F
主機板要做好隔離本來就沒有那些一體機有優勢，一體機
02/15 10:29, 60F
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02/15 10:29, 3年前 , 61F
的機殼是有優秀的抑震能力的。
02/15 10:29, 61F
推
02/15 15:15, 3年前 , 62F
獨立電供中間還要加一個DC線就是最大的障礙
02/15 15:15, 62F
推
02/15 17:05, 3年前 , 63F
我覺得怪的是為啥喇叭大廠一轉到耳機就很慘 關鍵還是底噪處
02/15 17:05, 63F
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02/15 17:06, 3年前 , 64F
理 我發現底噪少的東西就是會缺乏音樂性 技術不夠大概 /.\;
02/15 17:06, 64F
→
02/15 17:06, 3年前 , 65F
我是說我的技術 Orz
02/15 17:06, 65F
→
02/15 17:14, 3年前 , 66F
B&O跟B&W還行啦，雖然我都不愛
02/15 17:14, 66F
推
02/15 17:28, 3年前 , 67F
不愛就很慘啦 聽起來怪就不行阿 (死)
02/15 17:28, 67F
推
02/15 17:35, 3年前 , 68F
喇叭大廠轉耳機聲音很慘? Focal:? 好啦..他的妥善率真的...
02/15 17:35, 68F
推
02/15 17:46, 3年前 , 69F
底噪少就沒音樂性這是什麼神奇的因果關係XDD
02/15 17:46, 69F
推
02/15 17:53, 3年前 , 70F
我的音樂性就是底躁阿 底躁臭了嗎 QQ
02/15 17:53, 70F
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02/15 18:08, 3年前 , 71F
臭還有區別的，像是老人臭、蘿莉臭
02/15 18:08, 71F
→
02/15 18:45, 3年前 , 72F
B&W就一直不做家用啊不然我超愛
02/15 18:45, 72F
→
02/15 19:29, 3年前 , 73F
你把喇叭放在你耳朵兩側就得了
02/15 19:29, 73F
→
02/15 20:37, 3年前 , 74F
Focal很認真了,搞不好可以補起AKG的缺
02/15 20:37, 74F
推
02/16 00:03, 3年前 , 75F
底噪沒臭呀 我現在也是底噪困擾 哦 還有我說的是 AMP Otz
02/16 00:03, 75F
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