Re: [心得] 換網路線聲音真的有影響的實測

看板Headphone作者 (Awareness)時間5年前 (2019/02/19 18:52), 5年前編輯推噓17(19推 2噓 56→)
留言77則, 32人參與, 5年前最新討論串5/5 (看更多)
: 推 breadf : 看到各種無視protocal，覺得桑心 02/19 16:35 wifi可以參考這篇 http://scimonth.blogspot.com/2014/09/blog-post_3.html 數位通訊的優點 包括：容易校正、可偵錯與除錯、加密與解密、壓縮與解壓縮等。數位訊號調變的電磁波 在傳送的過程中若因干擾產生雜訊，很容易經由校正將雜訊去除。以ASK 無線通訊為例， 因訊號只有0 與1 兩種，所以接收端只要接收到的電磁波振幅小於50％則判斷為0，大於 50％則判斷為1，這種技術我們稱為校正。 RJ45的話 0V代表0 1V代表1 但是0.1V也會判斷成0 1.2V也會判斷成1 這麼說好了 如果你的路由器沒接地 或是電腦沒接地 或是電源沒有處理 隔壁冰箱啦 冷氣啦 順著電線進來的突波干擾很多 導致你插座的電壓一直波動不穩 原本應該傳0V 1V 0V 1V給DAC 就會傳成 -0.2V 0.8V 0.3V 1.2V 這樣 當然數位之間還是會被判斷成0 1 0 1 數位的話不會有問題 最大的問題在於在要把數位轉成類比的時候 你知道DAC晶片的設計原理是甚麼嗎? 它是怎麼把數位訊號直接轉成類比的電流 然後直接驅動你的耳機的 -0.2V 跟0.3V 在數位上都是0 但是在轉成類比的時候勒? ================================ 如果你的DAC電供不好 雜訊很多 波動很大 甚至電壓也上上下下 那麼比如說 在標準110V的供電時 在歌曲13.4563秒的這個moment 它要輸出 3.6V的電壓給耳機 但是隔壁忽然啟動冰箱 造成瞬間壓降到100V 那你的DAC電壓少了10% 它相對的輸出給耳機的電壓就少了10% 所以為什麼很多燒友都非常非常強調電壓 電供的穩定性 為什麼換了個高等的電供很多就升級很多 為什麼在某些人的家裡隔變特別有效 這樣了解了吧 不是別人無視protocal 而是你自己無視了其他眾多因素影響DAC的運作阿 喇叭買得再好 DAC晶片號稱的訊躁比再高(那也是用實驗室等級的很穩定的電供測試出來的) 你家住大樓或工業區 一堆雜訊突波壓降影響到你的DAC跟喇叭 有用嗎? 如果喇叭跟DAC自帶隔變穩壓等等的電源處裡那就有用 你要買到那種等級的 花的錢一定是我的好幾倍 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.212.34 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Headphone/M.1550573558.A.028.html
推
02/19 19:01, 5年前 , 1F
你把兩個概念混在一起了 DAC/擴的供電影響聲音很大
02/19 19:01, 1F
推
02/19 19:01, 5年前 , 2F
你完全搞錯了我的意思啊，就連網路直連TCP/UDP就會
02/19 19:01, 2F
→
02/19 19:01, 5年前 , 3F
不同了，這跟DAC端沒關聯阿
02/19 19:01, 3F
→
02/19 19:02, 5年前 , 4F
這個無庸置疑 但網路傳輸是有checksum的 你要在過網
02/19 19:02, 4F
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02/19 19:02, 5年前 , 5F
網路的複雜度並不是0101這麼簡單，什麼叫封包是不是
02/19 19:02, 5F
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02/19 19:02, 5年前 , 6F
可以先了解一下...
02/19 19:02, 6F
→
02/19 19:02, 5年前 , 7F
不論有線無線都是數位，和AD轉換無關
02/19 19:02, 7F
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02/19 19:03, 5年前 , 8F
路之後封包直接爛掉不能用 那網路線根本就是有問題
02/19 19:03, 8F
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02/19 19:03, 5年前 , 9F
了
02/19 19:03, 9F
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02/19 19:03, 5年前 , 10F
能夠聽出差異，恭喜你，但是沒必要要求別人認同
02/19 19:03, 10F
推
02/19 19:04, 5年前 , 11F
我之前筆電用wifi更慘，可能跟網卡也有關
02/19 19:04, 11F
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02/19 19:04, 5年前 , 12F
OK，樓上的等等，原PO再去開新一篇回你們
02/19 19:04, 12F
噓
02/19 19:09, 5年前 , 13F
我還是第一次看到這麼有自信的人
02/19 19:09, 13F
在你的人生中 看不慣的人應該很多吧 :) 我怎麼可能是你的第一次 ※ 編輯: kevinsilver (59.127.212.34), 02/19/2019 19:22:22
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02/19 19:21, 5年前 , 14F
有人能向我解釋buff越小聲音會越好的可能因素嗎？
02/19 19:21, 14F
我也想知道 @@ 比這個神奇的還有調音飛鏢 木盒裝石頭的接地盒也很神奇 為什麼換條電源線會有那麼大的影響 其實板上也沒人說得出吧 所以說 沒必要自己沒試過就開始批評阿 ※ 編輯: kevinsilver (59.127.212.34), 02/19/2019 19:28:10
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02/19 19:24, 5年前 , 15F
第一段是指ADC過程中的decision，不是校正哦
02/19 19:24, 15F
推
02/19 19:25, 5年前 , 16F
我覺得你還是要去了解一下網路概論，不同的傳輸
02/19 19:25, 16F
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02/19 19:26, 5年前 , 17F
procotal，有的有錯誤回復機制有的沒有
02/19 19:26, 17F
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02/19 19:26, 5年前 , 18F
*protocal
02/19 19:26, 18F
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02/19 19:27, 5年前 , 19F
各IC之間是用什麼方式溝通，上面跑的訊號又是什麼
02/19 19:27, 19F
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02/19 19:27, 5年前 , 20F
在我看來ethernet比USB好太多了...
02/19 19:27, 20F
事實上卻不是這樣 網路線對聲音的確有明顯的影響 所以音響界的確是有出不少網路發燒線產品 就像我問你為什麼電源線會對DAC有影響 你也說不出吧 人類的知識還沒研究到那裏吧.... 或是根本沒人想去研究 ※ 編輯: kevinsilver (59.127.212.34), 02/19/2019 19:31:16
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02/19 19:39, 5年前 , 21F
推樓上先去了解網概 但原po很認真覺得有差...
02/19 19:39, 21F
你覺得換電源線這種事 要去看甚麼概論呢? 網路線跟電源線裡面都是跑電流阿 為什麼電源線可以有差 網路線不能有差？ ※ 編輯: kevinsilver (59.127.212.34), 02/19/2019 19:45:22
→
02/19 19:47, 5年前 , 22F
我沒看不慣，只是覺得拿著玄學大腦升級很有趣
02/19 19:47, 22F
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02/19 19:48, 5年前 , 23F
計網概沒讀過，電路板沒測過，卻可以說長篇大論，我
02/19 19:48, 23F
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02/19 19:48, 5年前 , 24F
應該佩服你才是
02/19 19:48, 24F
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02/19 20:02, 5年前 , 25F
照這說法 今天下載同樣的資料 用兩條不同的網路線
02/19 20:02, 25F
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02/19 20:02, 5年前 , 26F
你的電腦儲存兩個不一樣的檔案了...
02/19 20:02, 26F
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02/19 20:05, 5年前 , 27F
每次環境雜訊又不相同 所以即使同條線下載也會不同
02/19 20:05, 27F
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02/19 20:09, 5年前 , 28F
可以去看看nrzi 了解一下01的機制
02/19 20:09, 28F
推
02/19 20:16, 5年前 , 29F
供電只要在範圍內就可以算是正常的了
02/19 20:16, 29F
→
02/19 20:17, 5年前 , 30F
可是網路的資料是不可能改變的,因為有檢查機制
02/19 20:17, 30F
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02/19 20:17, 5年前 , 31F
我傳一串東西,可能傳錯,但會重傳,最終結果不會1變0
02/19 20:17, 31F
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02/19 20:27, 5年前 , 32F
有差可以回文 不要洗版面好嗎...
02/19 20:27, 32F
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02/19 20:27, 5年前 , 33F
*編輯文章
02/19 20:27, 33F
推
02/19 20:27, 5年前 , 34F
我也覺得原po需要了解一下網路概論，因為網路傳輸跟
02/19 20:27, 34F
推
02/19 20:27, 5年前 , 35F
網路線兩端都是數位啊 跟DAC運作又不一樣
02/19 20:27, 35F
→
02/19 20:27, 5年前 , 36F
你講的不一樣
02/19 20:27, 36F
噓
02/19 20:37, 5年前 , 37F
開發設備的人都沒想到這些狀況，只有你想到
02/19 20:37, 37F
推
02/19 20:44, 5年前 , 38F
電源線為什麼有差上一篇ang回你了啊...
02/19 20:44, 38F
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02/19 20:47, 5年前 , 39F
看了整串快笑死
02/19 20:47, 39F
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02/19 21:30, 5年前 , 40F
不管怎麼傳輸的最終結果都是一串bit編碼....
02/19 21:30, 40F
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02/19 21:32, 5年前 , 41F
而且 你知道0.2V在數位中不是一個0吧 是好幾個0跟1
02/19 21:32, 41F
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02/19 21:35, 5年前 , 42F
看你的文章就是拿一堆沒搞懂的知識長篇瞎扯..
02/19 21:35, 42F
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02/19 22:43, 5年前 , 43F
電源線、接地盒從學理上都是可以解釋的…
02/19 22:43, 43F
推
02/19 23:38, 5年前 , 44F
顆顆 auralic和linn派站出來
02/19 23:38, 44F
推
02/20 00:24, 5年前 , 45F
我是覺得啦，板上當相關工程師的板友應該隨便釣都有
02/20 00:24, 45F
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02/20 00:25, 5年前 , 46F
一串，所以說...下結論前最好先確認自己每個環節都
02/20 00:25, 46F
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02/20 00:25, 5年前 , 47F
有一定掌握度吧，哀
02/20 00:25, 47F
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02/20 01:15, 5年前 , 48F
我也覺得這篇回文搞錯什麼了
02/20 01:15, 48F
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02/20 01:21, 5年前 , 49F
兩個不一樣的東西一起比....
02/20 01:21, 49F
推
02/20 01:50, 5年前 , 50F
資工的覺得莫名其妙+1, 不覺得數位01訊號會影響聲音
02/20 01:50, 50F
→
02/20 01:51, 5年前 , 51F
真正影響的主要是電、磁、類比訊號端的因素才對
02/20 01:51, 51F
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02/20 01:59, 5年前 , 52F
你的網路只剩下Layer 1.... 234567層都不見了
02/20 01:59, 52F
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02/20 02:01, 5年前 , 53F
網路線真的要對音質有影響，可能你的耳機太靠近網路
02/20 02:01, 53F
→
02/20 02:01, 5年前 , 54F
線了，或是你的網路線沒有雙絞，不然電磁效應都會被
02/20 02:01, 54F
→
02/20 02:02, 5年前 , 55F
抵銷掉的
02/20 02:02, 55F
→
02/20 02:05, 5年前 , 56F
順帶一提，如果要產生電磁效應，你的線圈要非常大
02/20 02:05, 56F
→
02/20 02:05, 5年前 , 57F
以Macbook air為例，他的wifi線圈大概就是整個螢幕
02/20 02:05, 57F
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02/20 02:05, 5年前 , 58F
範圍一直繞好幾圈
02/20 02:05, 58F
→
02/20 05:48, 5年前 , 59F
樓上可能你自己試試看 順便附上大概是怎樣配置測的
02/20 05:48, 59F
→
02/20 05:48, 5年前 , 60F
這樣子會比較準確喔
02/20 05:48, 60F
→
02/20 05:52, 5年前 , 61F
質疑是好事 但更準的是去她家聽一次後來討論也不錯
02/20 05:52, 61F
→
02/20 07:10, 5年前 , 62F
市電電壓110瞬間掉到100，吃直流DAC的電壓不會掉
02/20 07:10, 62F
推
02/20 07:39, 5年前 , 63F
看穩壓電路做的好不好啊
02/20 07:39, 63F
推
02/20 09:56, 5年前 , 64F
如果有變化，要能判斷是哪個環節的包，直接換什麼
02/20 09:56, 64F
→
02/20 09:57, 5年前 , 65F
發現變化就下結論，太武斷了
02/20 09:57, 65F
→
02/20 09:57, 5年前 , 66F
把這個結論當成solution而不是work around流傳下去
02/20 09:57, 66F
→
02/20 09:58, 5年前 , 67F
應該也對以後看文章的人有不良影響
02/20 09:58, 67F
推
02/20 11:39, 5年前 , 68F
為什麼你DAC跟網路傳輸可以混在一起講= =
02/20 11:39, 68F
推
02/20 14:04, 5年前 , 69F
呼，還好我都用光纖
02/20 14:04, 69F
推
02/21 00:43, 5年前 , 70F
真的奇文 難怪說耳機是玄學 科普什麼不重要 信我就
02/21 00:43, 70F
→
02/21 00:44, 5年前 , 71F
對了 我不想研究 但是人類知識應該沒到那邊XDD
02/21 00:44, 71F
推
02/21 20:54, 5年前 , 72F
從以前usb戰到現在是網路機制了
02/21 20:54, 72F
→
02/21 20:54, 5年前 , 73F
我果然是時代的眼淚了啊……
02/21 20:54, 73F
推
02/23 15:12, 5年前 , 74F
你如果是理工乃至電類的大學文憑應該會比較知道人類
02/23 15:12, 74F
→
02/23 15:12, 5年前 , 75F
有沒有研究到這裡
02/23 15:12, 75F
推
02/25 22:11, 5年前 , 76F
果然沒有一點玄學基礎是無法在耳機版立足的xdddd
02/25 22:11, 76F
→
02/25 22:12, 5年前 , 77F
大家玄起來
02/25 22:12, 77F
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