[討論]回應苗博雅之二

看板HatePolitics作者 (Simon Wu)時間4周前 (2024/05/22 03:09), 編輯推噓7(34推 27噓 295→)
留言356則, 47人參與, 4周前最新討論串1/3 (看更多)
受益良多，謝謝。我來提出不同觀點交流，有錯誤請補充指教。 先應該區分兩個概念，國眾兩黨這屆推動的國會改革是，總統至立院報告、藐視國會、調 查聽證、人事任命。 與你引用的黃國昌的委員會中心主義毫無關係，我支持也期待未來 三黨一起朝這個方向努力，讓審查過程更完備，國會少數黨的意見聲音能充分被聽見。 你引用了議事錄和影片對照，來證實版本並沒有 "逐條審查" ，是實實在在的沒有審查， 而送院會保留。 容許我用民進黨的魔法來回應 https://www.youtube.com/watch?v=lGD5NOwEbyU&t=569s&ab_channel=%E4%B8%AD%E8%A6%96%E6%96%B0%E8%81%9E
上面的影片，是民進黨明明沒有逐條審查前瞻建設法案，卻號稱完備逐條審查程序的證據 ，這部分我想說的是，民進黨並不是這麼在乎所謂小黨或者在野黨的逐條審查權力。 今天大聲疾呼，甚至不惜號召群眾上街頭，冒著分裂台灣的風險，究竟是為了所謂的程序 正義還是純粹利用支持者呢? 2016年黃國昌的說法，描述了一個理想的委員會中心主義的具體作法，而實際上從 2016-2024爭議法案，幾乎沒有採取這套做法，2024的黃國昌向政治現實妥協了，這是事 實，但我不覺得民進黨有資格以此理由為號召，讓支持者理所當然地對黃國昌做人身攻擊 與汙辱。 針對你18:08對於修正動議的操作解釋，提供一個立法院影片供參酌 第9屆 第3會期會議 時間：2017-05-31 14:00，柯總召在時間15:32:40 我節錄一段柯總召的發言:「在立法院出委員會絕對不是終極版本，最後的版本是什麼？ 最後版本是在表決那一剎那各黨提出的版本才是最後的版本，中間一直協商，協商沒有結 論，最後要表決時拿出來的那個版本才是最後的版本，各黨的立場都很清楚了，就要處理 了。」 顯然不只是拿來修用字遣詞，修錯字，修正動議必須是在送出委員會的原案上更動，但並 沒有限於只用來修錯字或者標點符號，我想柯總召的說明滿清楚的。 表決那一剎那才會提出的版本稱為最高機密應不為過，但民進黨以此為包裝，形成一種令 支持者憂心的論述，我也認為非常不道德。 你在26:20說議事人員只有宣讀修正動議，但當天錄影18:51:20韓院長宣布請議事人員宣 讀第二條，議事人員開始宣讀第二條完畢後隨即在18:52:40宣讀再修正動議。 若你查證後認為有誤，請移除這個片段，並應該為議事人員做一個澄清，她有做好她的工 作。 舉手表決的計算，極有可能是議事人員點算疏漏，但應不影響表決結果，我也要批評民進 黨今天在5/21的會議中，有黨團提議簽署約定以表決器投票，民進黨拒絕，造成議事人員 徒增工作量。 舉手表決在議場，有這麼多台攝影機，要對照條文與舉手贊成的人頭應該不是困難的事情 。 舉手表決難道不是民進黨不願意好好投票才產生的嗎? 國眾兩黨人數較多，在位置上按 表決器，議事人員與各位委員都輕鬆，國眾為什麼要舉手表決呢? 因為一離開韓國瑜身邊，主席與主席台就會被民進黨控制，導致議程無法進行。 議事人員清點有所疏漏，若稱為作票，那投開票所的工作人員計票疏漏，難道民進黨願意 將台灣的選舉，因為人員一時疏忽而被冠上作票選舉的污名嗎? 你舉出的多數霸凌少數的類型，而政黨輪替已兩次以上，兩大黨都沒有修掉的條文，應可 稱為長期以來的共識或者共業。 怎麼會覺得當自己是國會多數黨能使用這些條文來便宜行事的時候，自己變成少數黨就開 始用所謂委員會中心主義來要求多數黨呢? 國民黨用就是它們肯定有搞鬼，民進黨用就是提高效率? 關於你對各條文的使用可能的疑慮，一支軍隊要做好事或者壞事是看指揮官，但我們不應 該因為可能被作壞事就放棄，你舉的例子都建立在一個可能對台灣造成危害的假設中，不 信任其他政黨是可以理解的。 而釋字585號除了確認有調查權之外，也作了約束47與48的說明，還有釋字第325、461， 當立院要籌組調查委員會時就需要制訂符合釋字585、325、461旨意的相關條文，例如585 明確指出有涉及 限制人民權利者，必須符合憲法上比例原則、法律明確性原則及正當法律程序之要求，並 非無限上綱的使用。 在這些限制下寫出來的專案調查委員會，要跑去跟台積電要營業秘密真的太創了，對記者 要求提供資料這個部分有可能，但如有重大公益性，法院應有先例可循。 最後對於過去十年間，2014到2024年的整個國會運作，作為一個期待有更高立法品質的國 民而言，同樣感概，但這是我們這十年來兩千三百萬人民的共業，而現在去要求怪罪國眾 兩黨，要他們扛下這個罪過，我認為也是偏頗，彷彿現在他們是最大黨，就要求它們做到 你自己心目中最好的品質，但你自己支持的民進黨過去八年來，也曾同樣粗暴的對待過在 野小黨。 如果我們真的可能有更好的國會能深化台灣民主，一定是從對話開始，而不是仇恨。 我也用我的方式愛台灣，謝謝耐心看完的朋友 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.232.111 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1716318540.A.5F6.html
噓
05/22 03:10, 4周前 , 1F
打電話 好嗎
05/22 03:10, 1F
推
05/22 03:12, 4周前 , 2F
打到綠共的痛腳了 這才是一黨獨大的硬幹
05/22 03:12, 2F
推
05/22 03:14, 4周前 , 3F
推 反觀造謠的
05/22 03:14, 3F
推
05/22 03:17, 4周前 , 4F
推用心 總結一句 我可以你不行
05/22 03:17, 4F
→
05/22 03:18, 4周前 , 5F
苗看起來很正義很文明，綠營在搞爛事的時候
05/22 03:18, 5F
噓
05/22 03:18, 4周前 , 6F
你的法條不就含法人？ 怎不去掉？
05/22 03:18, 6F
→
05/22 03:19, 4周前 , 7F
明明刪兩個字可以解決的 還要疊床架
05/22 03:19, 7F
→
05/22 03:19, 4周前 , 8F
屋？
05/22 03:19, 8F
→
05/22 03:19, 4周前 , 9F
她在哪?有出來說話嗎?總之也是綠營打手罷了
05/22 03:19, 9F
→
05/22 03:19, 4周前 , 10F
化簡成繁必有詐
05/22 03:19, 10F
噓
05/22 03:19, 4周前 , 11F
前瞻後來有重新審查,別造謠
05/22 03:19, 11F
推
05/22 03:23, 4周前 , 12F
欸他們都不跟我講他們的論述
05/22 03:23, 12F
推
05/22 03:24, 4周前 , 13F
重審也是輾，只是輾一次跟多輾幾次的
05/22 03:24, 13F
→
05/22 03:24, 4周前 , 14F
差別而已
05/22 03:24, 14F
→
05/22 03:24, 4周前 , 15F
今天聽說民進黨本來還要求具名表決，
05/22 03:24, 15F
→
05/22 03:25, 4周前 , 16F
結果好像把簽名卡收走，辦法真的很多
05/22 03:25, 16F
推
05/22 03:25, 4周前 , 17F
nysky請找出有重新審查的證據 我找不到
05/22 03:25, 17F
噓
05/22 03:37, 4周前 , 18F
你的論述就是，因為你以前沒有審查討論，所
05/22 03:37, 18F
→
05/22 03:37, 4周前 , 19F
以我現在也可以不審查討論，是這樣嗎？
05/22 03:37, 19F
推
05/22 03:43, 4周前 , 20F
苗博雅本來就綠營打手 這廢話說了等於沒說
05/22 03:43, 20F
→
05/22 03:43, 4周前 , 21F
徐巧芯不也藍營的打手嗎 這相對的 大家心照
05/22 03:43, 21F
→
05/22 03:43, 4周前 , 22F
不宣
05/22 03:43, 22F
→
05/22 03:43, 4周前 , 23F
關鍵是 有沒有在做事情 所做的事情是否符合
05/22 03:43, 23F
→
05/22 03:44, 4周前 , 24F
人民期待 國家社會利益
05/22 03:44, 24F
推
05/22 03:47, 4周前 , 25F
關於黃國昌跟柯建銘的那段論述也太
05/22 03:47, 25F
→
05/22 03:47, 4周前 , 26F
偏頗了，黃國昌可以向現實妥協，柯
05/22 03:47, 26F
→
05/22 03:47, 4周前 , 27F
建銘就不能向政治理想邁進嗎？ 這不
05/22 03:47, 27F
→
05/22 03:47, 4周前 , 28F
就是嚴以待人寬以待己嗎？
05/22 03:47, 28F
→
05/22 03:47, 4周前 , 29F
一堆東西可以吐槽….第一點的結果，隔
05/22 03:47, 29F
→
05/22 03:47, 4周前 , 30F
天邱他道歉並重新開了數次委員會，苗有
05/22 03:47, 30F
→
05/22 03:47, 4周前 , 31F
在影片回應
05/22 03:47, 31F
噓
05/22 03:47, 4周前 , 32F
有人已經回文重新逐條討論審查的影片
05/22 03:47, 32F
→
05/22 03:48, 4周前 , 33F
這次並沒有，後面的流程一模一樣
05/22 03:48, 33F
→
05/22 03:50, 4周前 , 34F
前幾天洗的再洗一遍？網軍真弱
05/22 03:50, 34F
推
05/22 03:51, 4周前 , 35F
05/22 03:51, 35F
→
05/22 03:51, 4周前 , 36F
oMRwoRL3opxPu
05/22 03:51, 36F
噓
05/22 03:51, 4周前 , 37F
講了一堆 委員會認真審查了沒
05/22 03:51, 37F
→
05/22 03:52, 4周前 , 38F
有點智商的去看影片裡到底誰沒在討論
05/22 03:52, 38F
→
05/22 03:52, 4周前 , 39F
法案，淪為口水戰謾罵的是哪個黨，都
05/22 03:52, 39F
還有 277 則推文
→
05/22 05:07, 4周前 , 317F
得對方雙標XD 如果普遍認為再修正動議
05/22 05:07, 317F
→
05/22 05:07, 4周前 , 318F
不能這樣玩 就應該要討論出一個規則界
05/22 05:07, 318F
→
05/22 05:07, 4周前 , 319F
線 ex: 再修正動議需提前幾天提出並於
05/22 05:07, 319F
→
05/22 05:07, 4周前 , 320F
立法院公開告知 修改錯字/標點符號不在
05/22 05:07, 320F
→
05/22 05:07, 4周前 , 321F
此限 不是大家都用一樣的手法 你用就是
05/22 05:07, 321F
→
05/22 05:07, 4周前 , 322F
國泰民安 我用就是黑箱作業 立法院竟然
05/22 05:07, 322F
→
05/22 05:07, 4周前 , 323F
不用規則約束行為要靠良知約束行為 不
05/22 05:07, 323F
→
05/22 05:07, 4周前 , 324F
是很可笑嗎
05/22 05:07, 324F
推
05/22 05:28, 4周前 , 325F
整理的不錯 給推
05/22 05:28, 325F
噓
05/22 05:32, 4周前 , 326F
網軍帶風向的套路很一致
05/22 05:32, 326F
噓
05/22 05:35, 4周前 , 327F
COMBO個屁阿 一直都是國民黨在鬧
05/22 05:35, 327F
→
05/22 05:37, 4周前 , 328F
修正動議搞新版本出來 那大家還去程序委員
05/22 05:37, 328F
→
05/22 05:37, 4周前 , 329F
那掛號幹麼? 有腦嗎? 還需要特別規定?
05/22 05:37, 329F
推
05/22 06:16, 4周前 , 330F
大推
05/22 06:16, 330F
推
05/22 06:17, 4周前 , 331F
分裂台灣對民進党是利多 哪有冒風險
05/22 06:17, 331F
噓
05/22 06:23, 4周前 , 332F
賣黨求榮的蔥
05/22 06:23, 332F
推
05/22 06:25, 4周前 , 333F
給推
05/22 06:25, 333F
噓
05/22 06:45, 4周前 , 334F
一天到晚拉綠救援，那你跟綠有什麽不一樣
05/22 06:45, 334F
→
05/22 06:45, 4周前 , 335F
？不就是政治鬥爭想自己上位而已，講那些
05/22 06:45, 335F
→
05/22 06:45, 4周前 , 336F
高大上都是在騙
05/22 06:45, 336F
噓
05/22 06:50, 4周前 , 337F
之前直播保證什麼？現在只要是人或是公
05/22 06:50, 337F
→
05/22 06:50, 4周前 , 338F
司還是軍隊都有可能被叫去立法院，各位
05/22 06:50, 338F
→
05/22 06:50, 4周前 , 339F
啊以後惹巧芯不開心可能會被叫去罰站啊
05/22 06:50, 339F
→
05/22 06:50, 4周前 , 340F
。
05/22 06:50, 340F
推
05/22 06:51, 4周前 , 341F
最終法案在1852才由議事人員發放完
05/22 06:51, 341F
→
05/22 06:51, 4周前 , 342F
立刻表決怎麼不解釋
05/22 06:51, 342F
推
05/22 06:51, 4周前 , 343F
柯建銘可以喊保留保留，別人不行
05/22 06:51, 343F
推
05/22 06:53, 4周前 , 344F
幫補血。認真給推
05/22 06:53, 344F
推
05/22 07:13, 4周前 , 345F
綠畜看不懂還打這麼多
05/22 07:13, 345F
噓
05/22 07:49, 4周前 , 346F
我不是苗博雅 但你的觀點就是黃國昌也
05/22 07:49, 346F
→
05/22 07:49, 4周前 , 347F
是垃圾柯的意思 對吧
05/22 07:49, 347F
推
05/22 07:53, 4周前 , 348F
期待黃跟苗辯論，這樣比較快，不然2026民
05/22 07:53, 348F
→
05/22 07:53, 4周前 , 349F
眾黨真的會gg
05/22 07:53, 349F
噓
05/22 08:20, 4周前 , 350F
黃狗蔥食屎啦
05/22 08:20, 350F
→
05/22 08:50, 4周前 , 351F
去脆
05/22 08:50, 351F
推
05/22 08:51, 4周前 , 352F
用柯麻兒的手段玩回來而已啦！
05/22 08:51, 352F
→
05/22 11:19, 4周前 , 353F
你不要這麼認真討論，綠腦沒有要跟你討論，
05/22 11:19, 353F
→
05/22 11:19, 4周前 , 354F
只想抹你不討論
05/22 11:19, 354F
推
05/22 14:59, 4周前 , 355F
柯建銘有政治理想？時空背景又不一樣
05/22 14:59, 355F
→
05/22 14:59, 4周前 , 356F
了是嗎
05/22 14:59, 356F
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