Re: [討論] 話說電價上漲，大家能接受嗎？

看板HatePolitics作者 (ayumi)時間1月前 (2024/03/20 08:52), 1月前編輯推噓31(39推 8噓 165→)
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※ 引述《amanda815625 (櫻井麗子)》之銘言： : 最近在醞釀電價調漲 : 極有可能來一波電價上漲 : 然後物價也會跟著漲一波 : 這樣社會底層老百姓 : 會活得更辛苦吧？ : 大家真的可以接受嗎？ : 目前正在放消息的電價上漲 : 大家真的都能接受嗎？ : 各位自己可以嗎？ 我認真說 該漲 早就該漲了 事情就明擺著 今天蔡英文的能源政策 就是用較貴的燃氣去取代燃煤 用超貴的綠能，去取代核能 而台電的成本結構 就是以發電成本為主體 當發電成本大幅上升，你售電金額怎麼可能不漲？ 所以當蔡英文上任決定要推非核家園之時 本來就該逐年調漲電價 從第一年開始每次穩定調整3% 每年可以調兩次 這樣從馬英九當年平均電價約2.4元/度 到第八年就會變成3.85元/度 相較現在蔡英文的漲法 平常連續凍漲 一次調漲10-12% 對物價衝擊與人民預期心理而言 都會少上很多 現在台灣平均電價3.12元/度 現在說平均要漲12%，也就是3.49元/度 如果今天的平均電價已經堪應付 那麼之前每次電價審議小組也不用調漲滿法定的上限3% 那物價衝擊與人民心理影響又會更小了 但結果呢？ 凍漲，一次連八凍 凍漲的理由說預期國際原物料會下跌 漲價的理由又說不好意思，預估錯誤，沒跌 但實際上正在跌啊 只好又說，不好意思，現在補漲之前沒漲的 假設在平行時空線裡 沒有出現烏俄之戰 燃氣成本沒有大幅提高 以至於讓台電每年虧損兩到三千多億 去年更高達3800億，直逼四千億大關 一年直接賠掉一座核四的建置成本 那也無妨 至少電價穩定基金內 只要台電有盈餘 就能持續地累積金額 根據蔡英文政府的經濟部官網 電價預計於3月中旬由電價費率審議會審定，依電價公式漲跌幅不得超過3%，是否運用電 價平穩基金，亦將一併討論 https://reurl.cc/QeQQRp 另電業法設置電價穩定基金用以平穩電價，累計104年及105年台電公司超收利潤應納入電 價穩定基金的金額約為828億元，此次電價若有應漲而未漲的部分，是否動用穩定基金予 以彌補，亦將由電價費率審議會進一步討論、決定。 當初馬差不多留了快一千億給蔡英文 作為平穩電價之用 但蔡英文是先花光了這八百多億 然後每年台電又跟著賠兩三千億(有部分藏在中油) 幾年下來，差不多都快破兆了吧 須知台灣總預算一年也不過兩兆上下 才幾年時間就可以讓國營企業的虧損這麼高 那你要繼任的賴清德怎麼辦？ 台電本來的負債比就非常之高 高達85% 賺了錢，原本上繳國庫幫國家賺錢 現在電業法修正要放電價穩定基金 就算不上繳國家，也不放基金內 至少也該拿去還債吧 每年台電的銀行利息沒意外也是上億計的 結果呢？ 蔡英文選擇凍漲電價 敗光八百億穩定基金 又另外替台電增加數千億負債 導致政府必須直接編列數千億預算幫台電增資以免倒閉 苦果現在大家已經嚐到 所以回頭去問 電價該不該漲？ 該漲啊 當然該漲 當國民選擇蔡英文當總統 支持非核家園政策之時 本來就該漲電價 德國從兩千年開始準備廢核 二十年過去電價差不多翻了兩倍多 韓國與法國前些年在搞減核發展綠能 電價也大幅上漲 每年台電都有請四大簽證財務報表 發電成本就擺在那邊 很難預期嗎？ 總之 反正現在漲也漲定了 只是要勸一下賴清德 該讓電價審議小組回歸專業了 不要在學蔡英文政治選舉考量 導致明知成本會大幅上升 明知台電負債比高達85% 明知台電已經虧損好幾年了 明知台電早就把資本額虧掉，要編幾千億補助了 還在那邊凍漲...... 政策進行本來就會有外部成本產生 你要用綠能，一度電就是4-6元 平均電價漲完也不過3.4元/度 永續經營的概念之下 讓電價回歸正常成本吧 對了 如果反核朋友還是覺得核能成本被低估 譬如經典謠言沒算到除役或核廢料成本 麻煩可以這次請賴清德政府的電價審議小組估算在內 然後看看我們電價要漲到甚麼程度才合理 然後那個核四要廢掉，沉沒成本約2800億上下 當年經濟部長沈榮津說要花三十年攤提 該攤提就攤提吧，一年好像增加0.1還0.01元/度 對比現在漲幅，根本小錢 放在那邊給台電每年燒錢 我就算是支持核能的，也難受 民意也是支持你們的，就大膽的廢掉 放心的為台電增加2800億的負債吧 總是要面對現實的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.95.6 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1710895954.A.9EA.html
推
03/20 08:57, 1月前 , 1F
2016年蔡英文上任，開始啟動非核家園的時
03/20 08:57, 1F
→
03/20 08:57, 1月前 , 2F
候，我就跟綠吱朋友說，民進党大量以火養
03/20 08:57, 2F
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03/20 08:57, 1月前 , 3F
綠政策，但是党不跟你說付出的代價就是調
03/20 08:57, 3F
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03/20 08:57, 1月前 , 4F
漲電價，直到現在八年後烏俄戰爭爆發提前
03/20 08:57, 4F
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03/20 08:57, 1月前 , 5F
引爆，不幸被我一語成讖
03/20 08:57, 5F
當時說有問題的人不少 甚至連外媒都說蔡英文選擇脆弱 甚麼叫選擇脆弱？ 當你電力結構大部分都在燃氣上 遇到燃氣價格浮動自然就會有結構衝擊 要不你就跟德國一樣 自產煤，在廢核初期重啟燃煤 還是特別汙染的褐煤 等綠能發電穩定拉到20-30%時 就把褐煤淘汰 但台灣不產煤啊 反核朋友常愛舉德國為例 但如果你仔細看德國例子 你會發現 台灣哪來的自信可以 1.不漲電價 2.穩定供電 3.還想減碳 在這三個前提之下廢核？ 實際上德國漲了差不多兩倍電價 因為穩定供電，所以初期重啟了燃煤電廠 能源部門碳排量一時大增 同時他們又有大陸電網調度 又有俄羅斯天然氣輸氣管壓低成本 然後又自產煤礦自用 所以現在漲電價 不是很合理的事情嗎？ 真的，事情都明擺著 就是有人不信 甚至現在已經漲價了，還是不信 真心無法理解這類人的思維 ※ 編輯: hamasakiayu (114.24.95.6 臺灣), 03/20/2024 09:03:27
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03/20 08:58, 1月前 , 6F
各位非塔綠斑的朋友可以仔細回想看看，党
03/20 08:58, 6F
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03/20 08:58, 1月前 , 7F
這八年來，是不是絕口不提，會有暴漲電價
03/20 08:58, 7F
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03/20 08:58, 1月前 , 8F
的後果，現在不敢暴漲，只好用民脂民膏幫
03/20 08:58, 8F
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03/20 08:58, 1月前 , 9F
忙吸收
03/20 08:58, 9F
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03/20 08:59, 1月前 , 10F
人家民進黨經過他們專家嚴密的計算
03/20 08:59, 10F
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03/20 08:59, 1月前 , 11F
不用核電也不會缺電
03/20 08:59, 11F
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03/20 08:59, 1月前 , 12F
能源政策強硬擴充昂貴的綠能也說不會漲
03/20 08:59, 12F
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03/20 08:59, 1月前 , 13F
電價
03/20 08:59, 13F
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03/20 08:59, 1月前 , 14F
然後現在理由又要一堆
03/20 08:59, 14F
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03/20 08:59, 1月前 , 15F
可以請民進黨說一下那些專家是誰嗎
03/20 08:59, 15F
王美花也說 當年2016年專家估算過電力到2025成長不到100億度 平均電力成長率為0.1% (正常都是1-2%，也就是僅1/10，甚至1/20) 後來才發現，哈哈，搞錯了 蔡英文執政之下台灣經濟二十年最好 所以變回正常的1-2%成長率 因此綠能20%無法達成 真不是民進黨的錯 對啊 是哪個垃圾專家快出來承認 就你們這些王八蛋的錯
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03/20 09:00, 1月前 , 16F
如果台電完全將成本轉嫁到使用者身上，豈
03/20 09:00, 16F
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03/20 09:00, 1月前 , 17F
止8元而已
03/20 09:00, 17F
推
03/20 09:03, 1月前 , 18F
其實還是用稅金（人民的錢）補
03/20 09:03, 18F
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.95.6 臺灣), 03/20/2024 09:06:02
推
03/20 09:07, 1月前 , 19F
2020選舉是台灣人最後挽救的機會，但817選
03/20 09:07, 19F
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03/20 09:07, 1月前 , 20F
擇了走向無法回頭的道路，現在正是全民贖
03/20 09:07, 20F
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03/20 09:07, 1月前 , 21F
罪的開始，請2300萬人好好享受你們投票的
03/20 09:07, 21F
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03/20 09:07, 1月前 , 22F
結果
03/20 09:07, 22F
推
03/20 09:07, 1月前 , 23F
綠能沒有超貴吧，現在綠能收購價格
03/20 09:07, 23F
台電平均電價3元多 你綠能成本就要4-6元 對啦，比馬時代7-10元低 然後呢？ 從一度賠三度賣 變成一度賠兩度賣 沒有超貴？
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03/20 09:07, 1月前 , 24F
比馬政府時期低超多了，當年的鼓勵
03/20 09:07, 24F
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03/20 09:07, 1月前 , 25F
投資用高價收購，後面就是逐年調降
03/20 09:07, 25F
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03/20 09:07, 1月前 , 26F
收購價格，再說綠能大多被企業買去
03/20 09:07, 26F
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03/20 09:07, 1月前 , 27F
為了符合國外市場法規，綠能佔發電
03/20 09:07, 27F
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03/20 09:07, 1月前 , 28F
量佔比也太低，影響不了什麼電價。
03/20 09:07, 28F
放屁 這老子我就真聽不下去 綠能哪有大多被企業買去？ 一年綠能交易平台上交易的綠能憑證也就10億度 台灣綠電約是佔10% 現在台灣用電是3000億度，也就是約莫300億度綠能 請問290億去哪了？ 我直接跟你講答案，台電保證收購去了 台電自己都跳出來說 一年花費在綠電的金額是900億元 台電去年賠3800億，900億約佔負債比23.7% 你說沒多少錢？
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03/20 09:08, 1月前 , 29F
然後核能也不再便宜，鈾價2020以來
03/20 09:08, 29F
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03/20 09:08, 1月前 , 30F
已經漲超過四倍了，而且還在漲。
03/20 09:08, 30F
笑點在於 你大概不知道核能的成本結構 燃料成本不到20% 且鈾礦價格上漲4倍 所以核能燃料成本是要同步上漲4倍嗎？ 錯 為啥？ 因為核能的燃料成本是指燃料棒 你的鈾礦四倍 是要回去算鈾礦佔燃料棒的成本結構多少% 你自己都講了 從2020開始上漲四倍 那我們回頭看看台電的公開成本就好 最新的是113年1月 核電成本 1.09元/度 好玩了 給你漲了整整三年，現在邁入第四年了 然後漲了整整四倍 結果台電給四大簽核的核電成本僅有1.09元/度？ 你不覺得哪裡怪怪的嗎？ 1.台電造假，且四大會計事務所陪台電造價 2.政府造假，所以台電與四大會計事務所陪政府造假 3.鈾礦漲四倍，對燃料棒成本結構影響甚小，對核能整體成本影響更低的可憐 你挑一個吧
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03/20 09:08, 1月前 , 31F
不用燃氣繼續用燃煤也一樣，國際燃
03/20 09:08, 31F
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03/20 09:08, 1月前 , 32F
氣燃煤都是上漲的。
03/20 09:08, 32F
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03/20 09:08, 1月前 , 33F
簡單說現在就是沒有便宜的能源來源
03/20 09:08, 33F
還有 149 則推文
還有 40 段內文
噓
03/20 13:08, 1月前 , 183F
廢文
03/20 13:08, 183F
噓
03/20 13:14, 1月前 , 184F
可是柯黨的能源政策中 燃氣也佔 45% 欸
03/20 13:14, 184F
這有啥 柯黨的綠能佔比喊得還比賴黨高哩 當時我就說一群白癡了 有需要你提醒我嗎？ ※ 編輯: hamasakiayu (114.24.95.6 臺灣), 03/20/2024 13:47:03
推
03/20 13:28, 1月前 , 185F
我認為現在的漲幅應該還不夠
03/20 13:28, 185F
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03/20 13:28, 1月前 , 186F
漲價完台電應該還會繼續虧 只是虧少一
03/20 13:28, 186F
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03/20 13:28, 1月前 , 187F
點
03/20 13:28, 187F
推
03/20 13:57, 1月前 , 188F
真的早該漲了，不想幫用電大戶分擔
03/20 13:57, 188F
→
03/20 13:58, 1月前 , 189F
錯誤的政策 笑死 民意支持核電你有
03/20 13:58, 189F
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03/20 13:58, 1月前 , 190F
比較多嗎
03/20 13:58, 190F
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03/20 13:58, 1月前 , 191F
成本被打臉開始跳針了
03/20 13:58, 191F
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03/20 13:59, 1月前 , 192F
快去叫藍白通過核能延役提案阿
03/20 13:59, 192F
呵欠 阿沒辦法啊，人家台電的公開成本就是這樣 說過很多次了 你覺得不爽，你就請蔡英文算新的啊 否則我回頭算阿聯人家也是便宜我有甚麼辦法 即便用你後來貼的那個，那也一度電不到四元 相較綠能4-6元還有點距離耶 且說到打臉 你現在選擇要靠北陳建仁半桶水了嗎？(燦笑) ※ 編輯: hamasakiayu (114.24.95.6 臺灣), 03/20/2024 14:02:49
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03/20 14:03, 1月前 , 193F
低能總是幻想現在核能是便宜的
03/20 14:03, 193F
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03/20 14:05, 1月前 , 194F
03/20 14:05, 194F
→
03/20 14:05, 1月前 , 195F
核四是誰下令封存的阿
03/20 14:05, 195F
是馬英九啊 還是老話一句 那蘇貞昌去總統府做啥？ 林飛帆又說了啥？ 且是封存，那為啥不蓋完？ 又是誰下令要把核四燃料棒送往國外的？
→
03/20 14:07, 1月前 , 196F
阿不是說核能很便宜
03/20 14:07, 196F
→
03/20 14:07, 1月前 , 197F
燦笑！
03/20 14:07, 197F
便宜啊 台灣政府算起來就是已攤提完硬體是1.09元/度 沒攤提完均化成本是2元/度 如果學美國延役20年，那核四成本又更低
推
03/20 14:08, 1月前 , 198F
民進黨真的就是騙…
03/20 14:08, 198F
→
03/20 14:09, 1月前 , 199F
這篇要留起來
03/20 14:09, 199F
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.95.6 臺灣), 03/20/2024 14:15:47
→
03/20 14:15, 1月前 , 200F
03/20 14:15, 200F
你要當英國人我沒意見啊(燦笑~~~~) 東南亞人就乖乖當東南亞人 東南亞蓋東西就是比別人便宜我有甚麼辦法呢(燦笑~~~~~) 供電不穩與電價高漲兩大因素，杜特蒂任期剩下3個月決定重啟核電 https://reurl.cc/77xZ0N 杜特蒂表示，在實現氣候目標的情況下，國內的燃煤發電廠將退役，而核電被視為是可行 的基本負載替代供電來源。菲律賓能源部長庫西（Alfonso Cusi）是核電擁護者，他認為 這命令可能有助於緩解供電和高電價問題。 且好笑的是 阿人家英國人核電這麼貴 姑且不講電業民營化的問題與英國加了一堆稅金拉高成本 就問你 這麼貴，結果人家還要花錢蓋耶 為什麼不學德國與台灣一樣呢？ 美國英國法國波蘭荷蘭日本韓國中國俄羅斯全部都要繼續發展核能 ※ 編輯: hamasakiayu (114.24.95.6 臺灣), 03/20/2024 14:21:11
→
03/20 14:20, 1月前 , 201F
笑死 反正你就跳針而已
03/20 14:20, 201F
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03/20 14:20, 1月前 , 202F
核能是ge蓋的東南亞比較便宜！
03/20 14:20, 202F
菲律賓能源部長庫西（Alfonso Cusi）是核電擁護者，他認為 這命令可能有助於緩解供電和高電價問題。 阿就真的比較便宜啊 不爽？ 我也沒辦法 你就哭哭好了 要不然你讓台灣跟英國一樣收入 應該有機會會跟英國一樣貴呦(燦笑~~~) ※ 編輯: hamasakiayu (114.24.95.6 臺灣), 03/20/2024 14:22:04
→
03/20 14:21, 1月前 , 203F
不就自己幻想加腦補一堆
03/20 14:21, 203F
菲律賓能源部長庫西（Alfonso Cusi）表示：原來我是台灣人幻想出來的部長啊 ※ 編輯: hamasakiayu (114.24.95.6 臺灣), 03/20/2024 14:22:41
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03/20 14:22, 1月前 , 204F
拿著三十年前的核電成本來說核能好
03/20 14:22, 204F
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03/20 14:22, 1月前 , 205F
便宜
03/20 14:22, 205F
NONONO 我拿的是2023年1月的台電公開核電成本呦 比你所舉的一切推估成本 都還要新 ※ 編輯: hamasakiayu (114.24.95.6 臺灣), 03/20/2024 14:23:42 蔡英文駐法外交人員檢討法國電價高漲，是因為沒有反應核能高佔比的電力結構 菲律賓的能源部長認為核能能解決自己國內的高電價問題 台電本身公開的核電成本就是低 然後你認為一切都是幻想 真奇怪 為啥不是全球都跟英國一樣蓋超貴的核能呢？ 我也不知道，大概每個地方的產業人力成本費用都不相同吧 硬要說東南亞的建廠成本比英國貴 那你開心就好 我沒意見囉 ※ 編輯: hamasakiayu (114.24.95.6 臺灣), 03/20/2024 14:25:47
→
03/20 14:24, 1月前 , 206F
現在蓋核能比較便宜是便宜多少啊
03/20 14:24, 206F
→
03/20 14:24, 1月前 , 207F
你看吧又拿三十年前的成本自慰了
03/20 14:24, 207F
原來你是2053年的人啊 那我最多只能拿2023年1月的成本 真是對不起 ※ 編輯: hamasakiayu (114.24.95.6 臺灣), 03/20/2024 14:26:23 說了很多次了 覺得台電亂做核電成本 那請賴清德恢復真實成本 我們順便看看台電要多賠多少錢嘛 要不然從扁馬到蔡 未來到賴 台電公布的成本就是那樣 怪我囉？ ※ 編輯: hamasakiayu (114.24.95.6 臺灣), 03/20/2024 14:27:47
推
03/20 14:46, 1月前 , 208F
人家有憑有據 數據都攤開來了
03/20 14:46, 208F
→
03/20 14:47, 1月前 , 209F
你要滑坡謬論也都被抓出來 還要瞎挺真的...
03/20 14:47, 209F
→
03/20 14:47, 1月前 , 210F
真的不能怪別人罵你死忠 只有立場沒有是非
03/20 14:47, 210F
推
03/20 17:41, 1月前 , 211F
政府說核電成本就這麼低 不信的是不
03/20 17:41, 211F
→
03/20 17:41, 1月前 , 212F
是質疑蔡
03/20 17:41, 212F
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