[討論] 肅壁與重門，討論是有意義的。

看板HatePolitics作者 (Red Sox→Cubs→？)時間1月前 (2024/03/18 22:57), 編輯推噓13(13推 0噓 144→)
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※ 引述《l81311i ()》之銘言： : 像三國版最近稍有點熱度的話題是姜維的防守戰略"重門"還是"肅壁" : 以前我沒看過這兩個名詞 : 所以覺得有趣把系列文看完 : 但看完之後又覺得真是好無聊的話題 : 阿蜀國就弱小阿 : 又一堆人叛變跟無腦打敗仗 : 重門還是肅壁哪有差啊? 你這種論點就是直接拒絕討論了啊。 跟歷史群組有些人講不過就戰態度或是推給「歷史就這樣了你想怎樣？」 這種心態一開始就不要討論歷史上功過好嗎？ 重門肅壁就是以下板友說的： : Landius: 重門肅壁其實關係到的是姜維的真實評價. : Landius: 畢竟姜維也有一點吃悲劇紅利這樣. 姜維因為「悲劇英雄」的形象，其實他很多事蹟是不被拿來認真看待的。 「重門/肅壁」指的就是一件事： 「該不該挪用蜀漢北方門戶漢中的兵力去實現姜維的北伐」。 重點不是「要不要北伐」，而是「有限度北伐」還是「全力壓上」的差別。 那這件事對那些視姜維為悲劇英雄的歷史群組使用者來說，是「大不敬」， 怎麼可以討論批評到死都不忘匡復漢室的孔明弟子姜伯約。 所以那些姜維粉，才會說「不管怎樣蜀漢都會亡國，重門肅壁哪有差」。 靠北啊，當然有差好嗎？ 重門就是「設下層層關卡，讓進攻方進不了漢中盆地」，興勢之戰就證明這招有效。 肅壁講的好聽，「讓敵人進來漢中盆地再關門打狗」，但進來了就很麻煩。 純粹只是當時要挪用漢中防兵(重門的軍力)的藉口而已。 這種「不管啦反正就是這樣」，大概就跟說就算韓國瑜當選總統股市也會兩萬點一樣。 (政黑點) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.8.17 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1710773865.A.BA1.html
推
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有人覺得有趣不就好
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l81311i沒禮貌
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不過他沒有看懂，重門不是姜維的點子
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那一串最後變成戰態度，蠻好笑的
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推
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這些討論唯一有意義的大概是催生了姜維
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傳這個台灣史上最佳STG(雖然是mod)
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姜維北伐的頻率跟越打越遠都很恐怖。
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姜維傳我每年都會重玩一次XD
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劇情寫太好了
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姜維傳真的很多人稱讚(我沒玩過XD)
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姜維沒見過劉備本人，但是整個被
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劉備浪漫氛圍感染
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北伐搞到六十幾歲最後還放手一搏
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推
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「願陛下忍數日之辱，臣欲使社稷危而復
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安，日月幽而復明。」
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推
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原來姜維中了劉大耳的相信我之術，男
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人的浪漫就4這麼簡單
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我也很愛姜維啊 ZM大嘟嘟說劉備是遊俠流
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寇集團我可不認同 我也不認為蜀國亡是姜
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維的鍋 蔣舒叛變跟蠢蛋諸葛瞻送頭才是主
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因 用重門來防禦魏國遇上這兩件事發生一
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樣會gg 所以我不認為這會影響到姜維的歷
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史評價
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推
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提到姜維傳我才發現，原來怪人群組還是
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有貢獻的…(望向台漫月刊)
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怪到姜維真的很奇怪XD
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姜維已經把能做的最到最好了
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劉禪也算是拉
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白癡諸葛瞻把成都能打的打光光= =
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打光之後，不投降難道要被屠城嗎
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推
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蜀粉->蜀黑->蜀粉
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呃，重門的話蔣舒叛變要隔很遠喔
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adler那篇寫了，重門的話蔣舒位置大
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概是第三道防線以後，除非他有任意門
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，不然他在那個位置沒得投魏啊
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重門另一個重點就是「很多防禦據點」
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，不會像挪用漢中防兵裁撤防禦據點，
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集中到兩城一關，這才讓蔣舒的叛變起
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了決定性作用。
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還有 78 則推文
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，但一手把蜀國國力搞到衰敗的，就是
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姜維姜伯約本人耶。
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你以為253~257這五年連續全力用兵是
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蜀國撐得住的？亮子都不敢這樣玩好嗎
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而且更重要的是，這五年全力出擊到底
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戰略目標為何？姜維幾乎都在追求野戰
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，野戰也不是沒有打贏，狄道之戰他打
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贏了，然後呢？隔年又回到原點。
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壽春第二叛前一年就打了段谷之戰，沒
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然後姜維那種高機動穿插的打法，碰到
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鄧艾跟他玩貼身盯防就完全施展不開，
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機會了。（壽春第一叛沒打起來）
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最後繞到敵人後方又進退不得被擊潰。
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前後蜀很龜阿 四川很和平繁榮 還不是被
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後唐、宋一波帶走 你可以罵姜維為了理想
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苦一苦蜀中百姓很自私 但這跟亡不亡國不
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是正相關 相反積極北伐才是想避免歷史上
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四川政權命運的行為 當然你也可以說他最
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終還是失敗了
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王基傳就寫了："姜維因洮上之利，輕
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兵深入，糧餉不繼，軍覆上邽"
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(這場軍覆上邽，就是段谷之戰)
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啊不是要你不北伐，是不要動用家底，
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這差別很難懂嗎？玩輕兵深入幹嘛呢？
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姜維不但是連續五年北伐，而且玩的還
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是這種穿插敵軍後方的高風險打法，一
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場失敗就會賠上蜀國的命運。
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出兵騷擾不行嗎？連鄧艾都說了蜀國有
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03/18 23:50, 1月前 , 146F
主動權，防守方很難應對。結果姜維直
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接大軍帶出去玩背後穿插這種賭命招。
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03/18 23:51, 1月前 , 148F
等等，姜維想避免歷史上四川政權的命運?
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03/18 23:52, 1月前 , 149F
後唐、宋，好像年代....???
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穿越了XD
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所以說姜維粉很妙吧
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kuni 以你的智商應該不會看不懂我想說的
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是什麼 硬要挑語病隨便你 提醒一下 蜀漢
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之前也有公孫述政權
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推
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終究不是韓信 無以暗渡陳倉
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推
03/19 07:36, 1月前 , 156F
滑坡仔突然又很懂得討論了 然後對王必
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勝還是不會道歉 討論也能雙標的日常
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文章代碼(AID): #1b-5PfkX (HatePolitics)
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