Re: [討論] 電子投票的方式

看板HatePolitics作者jayfrog (寫不出coding)時間3月前 (2024/01/19 08:12)推噓12(12推 0噓 71→)

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※ 引述《patiger (唉)》之銘言： : 大家都想到一些方法想要改善 : 但是現實來說 : 就算真的推用電子儀器來計票 : 結果也是會很多人不信服 : 就以現實生活來說 : 不曉得各位周邊是不是有執行所謂的‘’科技‘’執法 : 舉凡超速，闖紅燈，違規停車 : 都有派上用場 : 但是，你看在質疑科技執法的人多不多 : 多，尤其被開到單的 : 結果就是動不動要驗機器 : 這個放到選舉過程來 : 其實一樣適用，而且我想開完票 : 都計算完了，然後有人喊疑慮 : 結果要重新一張一張用人工檢視 : 會比較快？你也要玩遊戲的人願意配合阿 : 有人就是遊戲結束了不下車 : 一直要拖延下去的...你能怎樣？電子投票其實可以分成兩種，一種是物理上的，另一種則是網路上的。以網路上的來說，如果要滿足匿名投票的條件，以目前的技術來看是不可能。不管是用區塊鏈還是同態加密之類的東西，都沒有辦法正確計票時還匿名。而且還是在沒有攻擊者的情況下就沒有辦法達到安全性。如果再加上攻擊者或是出錯的話，就更不可能達到安全性。所以對我來說，匿名投票的網路電子投票是不可行。因此如果真的要推電子投票的話，我偏好物理上的。而在物理上的話，只要將票存在機器上的形式。基本上就會回到如果機器出錯的話要怎麼辦的問題？有沒有辦法判斷機器有錯？有的話，那能不能更正？以目前我找過的處理方式來看，應該沒有辦法解決上面的問題。所以電子設備就只能偏向輔助而已。輔助開票、輔助驗證或是其他不重要的事。 : : 或是放置一台領票販賣機，有人在販賣機前面驗你的身份。 : : 然後就可以以0元購買選票，還可以幫口罩販賣機找出路(？)。至於為什麼要聊這個事呢？為了就是讓理性科學實務的柯粉們知道，就是在科學的驗證下，電子投票不可能。這篇的開頭就是一個柯粉提了一個超爛的電子投票架構，然後別人指出這個方法有問題他會還回說，他就是丟個想法出來，說不定有人看到會改成先進的方式。根本就是過年親戚亂給意見被打槍後的回話。再來，有了詳細討論出不可能的細節後，之後有人再提電子投票就可以拿這些細節堵他們的嘴。而且我們還可以依攻擊模式或是安全性等級分類，來討論說，電子投票的不可能。當然直接用人不信任機器的這點拒絕就行。但要讓人閉嘴就是拿來出更多不可行的內容。另一方面則是讓還在考慮電子投票可行性的人放棄電子投票的可能性。最後我覺得領票販賣機真的是個好主意。 -- ◢█◣ ◢█◣ 『靈芝的好壞在多醣體 ◢███◣◢███◣ ︱ ◢ ︱ ◢ 男人的好壞在海綿體』 █⊙█⊙██⊙█⊙█ y 人 ◤ 人 ◤ <\\\▽///><\\\▽///> s ︶∥︶︶∥︶凸凸waterfanta -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.195.57.88 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1705623126.A.A33.html

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PunkGrass

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shawn0627

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Cosmoswalker

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geordie

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wawaking1

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rdadi

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電子投票跟不在籍投票是不一樣的東西，我不知道你知不知道。所以電子投票有自己的問題外，不在籍投票也有自己的問題。不在籍投票的問題之一，就是如果現在是區域選舉的話，你的票是其他區域的票，那就很容易知道你投的是誰，這就違反了匿名性。所謂的匿名性不只有在投票時，不知道你投的是推，就連開票後都不可以知道。因為你是跨地區領票，所以一定記錄你在哪領票如果不記錄的話，會有重復領票的問題。但如果你記錄的話，我就知道你投誰。至於不是區域選舉的話，就不會有這個問題。因為所有的票都一樣。這也是唯一領票販賣機有用的地方。再來票是不可以現場印出來的，如果有辦法現場印出來的話，就代表可以自己製造有效的選票，又因為匿名性的關係，根本沒有辦法分辨，所以抓不出來多的票。而從口罩販賣機轉生的領票販賣機，就只能把原本是放口罩的地方改成放選票而已。不知道我說這麼多，你有聽得懂嗎？ ※ 編輯: jayfrog (123.195.57.88 臺灣), 01/19/2024 08:31:46

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pyrogen

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wawaking1

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rdadi

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rdadi

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嗯，看來是真的不懂！我沒有否定電子投票的定義，但電子投票跟不在籍投票是不一樣的東西。電子投票跟不在籍投票都是投票的一種，但不一樣。而我剛剛提的就是不在籍投票的問題，而不是電子投票的問題。電子投票本身不管戶籍的問題，所以在不在籍不是電子投票要解決的問題。同樣的，不在籍投票不需要考慮要不要用電子設備，因為不在籍投票是戶籍的問題。那能不能電子投票來解決不在籍投票的問題，可以。那就是不在籍電子投票。而且同時要處理不在籍投票跟電子投票的問題。還有可能因為合併後，會產生新的問題要處理。這樣子說明夠清楚了嗎？ ※ 編輯: jayfrog (123.195.57.88 臺灣), 01/19/2024 08:58:40

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