Re: [討論] 電子投票的方式

看板HatePolitics作者 (寫不出coding)時間3月前 (2024/01/19 02:52), 編輯推噓5(5038)
留言43則, 7人參與, 3月前最新討論串3/10 (看更多)
※ 引述《rdadi (不專業技術員)》之銘言: : 標題: [討論] 電子投票的方式 : 時間: Wed Jan 17 23:27:04 2024 : : : 基本上要做到不計名應該沒問題 : : 重點是領電子簽証的時候 : 領電子簽証還是要在投票所領取 : : 以隨機取得投票憑証 : 現場投完票之後 : 憑証作廢回收 : 再由重置設備重新發配電子簽証 : : 另一份是投票區域劃分資料 : 裡面只記錄投票人所屬的投票區域 : : 兩份合在一起才可以投 : : 所以不在藉就要事先申請 : 區域劃分資料 : 所以不在藉的就是提早領區域劃分資料 : : 等投票日,再用身份証上中央資料庫 : 把隨機配發的投票憑証發出 : 跟區域劃分資料合併 : 完成投票 : : 投完票將兩個設備一併歸還回收 我是看不懂為什麼要搞那麼麻煩就是了。 都要到投票所了,設置一台不連網的機器。身份驗證後就可以用機器投票就好了。 這個方法就只是把現行的票從紙本換成機器而已,其他東西完全不用動。 這樣子只要投票時間結束,就可以馬上開票了。 基本上的機台投票就是這樣。 但這裡大概有幾個問題,首先,你沒有辦法確保機器有正確的記錄數據。 會不會有人投了票後,機器沒有記到他的票或是他的票被記錯? 所以有些機器會印出你票的結果,讓投票人確認剛剛投的票是否正確。 (然後買票的就有辦法知道你有沒有投給他了) 有興趣的話可以看看Voter-verified paper audit trail的說明。 : 區塊縺作記號之後,有更動都會有註記,駭客下手會有記錄 : 電子簽証一定要証証不一樣 : 推 wyrj: 請問兩個問題 1.從中央資料庫拿到憑證時, 220.130.175.235 01/18 13:23 : → wyrj: 如何確保中央資料庫"不能"把身份與憑證的關 220.130.175.235 01/18 13:23 : → wyrj: 係紀錄下來 2. 投票者如何驗證在區塊鏈上 220.130.175.235 01/18 13:23 : → wyrj: 他投的那票是正確的,沒有被修改才被放上區 220.130.175.235 01/18 13:23 : → wyrj: 塊鏈 220.130.175.235 01/18 13:23 第一題的話,是無解,我們只能相信。 再來說說區塊鏈好了,好像談到區塊鏈就一定沒有辦法改? 其實不是,只要掌握大部分的資源,就有辦法改。他不能更改的前提是在資源分散在大家 手上的。 所以當你需要用區塊鏈的時候,你首先要談到的是節點是誰?是每個人?每個投開票所? 還是只有中選會一個人? 而除了第一個以外,其實大部分的資源都是在中選會手上的。 至於怎麼確保投的票是正確的呢?最簡單的方法就是簽章,只要投票者將選票簽章,那這 樣只會有私鑰的人才有辦法產生簽章。 最後將選票、簽章及公鑰上傳就可以確保沒有被修改。除非你的私鑰被知道。 其實電子設備本來就可以輔助人工。 以開票為例,現在影像辨視那麼發達,可以用影像辨視來幫忙開票計票。 這樣子就可以節省人力或是減少出錯程度。 或是放置一台領票販賣機,有人在販賣機前面驗你的身份。 然後就可以以0元購買選票,還可以幫口罩販賣機找出路(?)。 -- ◣ ◢ 靈芝的好壞在多醣體 ◢███◣◢███◣ 男人的好壞在海綿體』 ██y ◤ <\\\///><\\\///> s ︶∥︶ ︶∥︶ 凸waterfanta -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.195.57.88 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1705603947.A.490.html

01/19 03:02, 3月前 , 1F
唯一可行的就是每張選票電子掃描讀取
01/19 03:02, 1F

01/19 03:02, 3月前 , 2F
取代人工唱票,圖像即時投影,紀錄即
01/19 03:02, 2F

01/19 03:02, 3月前 , 3F
時更新,可以省點人力,要驗票也簡單
01/19 03:02, 3F

01/19 03:02, 3月前 , 4F
沒用...領票販賣機旁邊有5個人幫忙,哈
01/19 03:02, 4F

01/19 03:23, 3月前 , 5F
驗票其實沒想像中簡單,可以參考韓國
01/19 03:23, 5F

01/19 03:26, 3月前 , 6F
韓國也是用電子投票機,也有收據,問題是
01/19 03:26, 6F

01/19 03:26, 3月前 , 7F
這些紙本最終還是統一要送到國家機器?做
01/19 03:26, 7F

01/19 03:26, 3月前 , 8F
判讀,沒爭議的時候當然可以相信電子記數
01/19 03:26, 8F

01/19 03:26, 3月前 , 9F
,問題就是電子計數大家都不信任,所以你
01/19 03:26, 9F

01/19 03:26, 3月前 , 10F
最後還是要電腦判讀紙本
01/19 03:26, 10F

01/19 03:29, 3月前 , 11F
有人說電子一定會比較快,舉兩個例子就好
01/19 03:29, 11F

01/19 03:29, 3月前 , 12F
了,請問是你用肉眼對發票比較快,還是用
01/19 03:29, 12F

01/19 03:29, 3月前 , 13F
手機掃發票比較快?老師改考卷比較快還是
01/19 03:29, 13F

01/19 03:29, 3月前 , 14F
電腦劃卡比較快?
01/19 03:29, 14F

01/19 03:40, 3月前 , 15F
VVPAT不安全我知道,所以提一個買票的問
01/19 03:40, 15F

01/19 03:40, 3月前 , 16F
題而已。至於電子跟肉眼哪個快,其實要看
01/19 03:40, 16F

01/19 03:43, 3月前 , 17F
量多不多。量多的話,基本上還是電子比較
01/19 03:43, 17F

01/19 03:44, 3月前 , 18F
較快。
01/19 03:44, 18F

01/19 03:54, 3月前 , 19F
每個人見解不一樣,單純討論XD 其實我覺
01/19 03:54, 19F

01/19 03:54, 3月前 , 20F
得技術層面都有可以改進的部分,最終還是
01/19 03:54, 20F

01/19 03:54, 3月前 , 21F
回到信任度與開票速度的問題,信任度相對
01/19 03:54, 21F

01/19 03:54, 3月前 , 22F
比較好解決,開票速度的問題取決於到底這
01/19 03:54, 22F

01/19 03:54, 3月前 , 23F
樣的判讀機器是中選會一台統一判讀,還是
01/19 03:54, 23F

01/19 03:54, 3月前 , 24F
地方選委會各一台,但一樣都會遇到運送問
01/19 03:54, 24F

01/19 03:54, 3月前 , 25F
題,比如山區與離島例如如小琉球,也包含
01/19 03:54, 25F

01/19 03:54, 3月前 , 26F
運送過程是否會被掉包的爭議
01/19 03:54, 26F

01/19 03:56, 3月前 , 27F
所以如果真的要推電子投票,「理論上」區
01/19 03:56, 27F

01/19 03:56, 3月前 , 28F
塊鏈投票是最佳解
01/19 03:56, 28F

01/19 04:22, 3月前 , 29F
重點是目前開票方法經過多年實行驗證
01/19 04:22, 29F

01/19 04:22, 3月前 , 30F
最能防止舞弊
01/19 04:22, 30F

01/19 05:53, 3月前 , 31F
你這方法沒考慮內賊資通被中國收買的情
01/19 05:53, 31F

01/19 05:53, 3月前 , 32F
況,如果有個上百個資通人員被收買然後
01/19 05:53, 32F

01/19 05:53, 3月前 , 33F
在電腦安裝木馬,投完互聯統計感染進而
01/19 05:53, 33F

01/19 05:53, 3月前 , 34F
影響選舉怎麼辦?這年頭連立委都能被收
01/19 05:53, 34F

01/19 05:53, 3月前 , 35F
買了,收買資通人員安個木馬機率高達九
01/19 05:53, 35F

01/19 05:53, 3月前 , 36F
成以上吧
01/19 05:53, 36F

01/19 05:54, 3月前 , 37F
只要上百個其中一個安裝木馬成功就可以
01/19 05:54, 37F

01/19 05:55, 3月前 , 38F
癱瘓操控這次選舉了
01/19 05:55, 38F

01/19 05:56, 3月前 , 39F
所以呀,紙本投票雖然老舊開票時間長開
01/19 05:56, 39F

01/19 05:56, 3月前 , 40F
票容易有人員瑕疵問題,但不得不承認他
01/19 05:56, 40F

01/19 05:56, 3月前 , 41F
公正性與難以舞弊的優點
01/19 05:56, 41F

01/19 05:57, 3月前 , 42F
而且台灣開票時間也很快才幾小時而已
01/19 05:57, 42F

01/19 07:06, 3月前 , 43F
現在投票根本沒問題 換什麼換
01/19 07:06, 43F
文章代碼(AID): #1bgNDhIG (HatePolitics)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1bgNDhIG (HatePolitics)