Fw: [新聞] 統計教授上課啦！朱立倫：絕無要求白讓6%

看板HatePolitics作者時間5月前 (2023/11/19 22:13), 5月前編輯推噓14(14推 0噓 16→)
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補充: 1. 民調中常聽到的誤差 3% 確實是正負 3%, 但套到目前的情境的正副 3% 的意思是 柯 - 侯 > 3% 或 柯 - 侯 < -3%, 從來沒有什麼 柯 - 侯 > 6% 這種愚蠢的算法, 會這樣講的人真的是認知能力低到不知道自己很蠢. 2. 如我的文章中分析的, 這種 2 組民調支持度差異量的分析, 公認的誤差也不是 3% 啦, 稍微保守一下大概是 2.75%, 一樣, 不是什麼 2.75%*2, 就是指 柯 - 侯 > 2.75% 或是 侯 - 柯 > 2.75% 都是有顯著差異, 顯著水準是 0.05. 作者: newpwos () 看板: HatePolitics 標題: Fw: [新聞] 統計教授上課啦！朱立倫：絕無要求白讓6% 時間: Sun Nov 19 22:13:18 2023 ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1bMMs4TM ] 作者: newpwos () 看板: Gossiping 標題: Re: [新聞] 統計教授上課啦！朱立倫：絕無要求白讓6% 時間: Sun Nov 19 10:05:54 2023 寫ㄉ超級清楚, 太佩服自己惹 XD 講結論: 1. 所謂的 1068 跟誤差 3% 是指 民調支持率 跟 實際支持率 的差異 (顯著水準 0.05) 2. 這次藍白吵的是 柯侯的 民調支持率 跟 侯柯的 民調支持率 的差異, 根本不是上面 這情況, 所以完全不能套用什麼鬼 3%…, 也不要在那邊吵什麼正負 3% 還是正負 1.5% 還是 6%… 3. 重新推估後, 保守估計應該是 2.75%, 也就是柯侯跟侯柯的民調支持率差異 > 2.75% 時在統計上就達到顯著差異 (顯著水準 0.05) 4. 低於 3% 的關鍵是 柯侯和侯柯的民調支持率呈顯著正相關 5. 2.75% 是保守推估, 如果有 6 份民調的原始資料可做精細計算, 實際值會低於 2.75% . *** IG 文連結 -> 懶得點的話看下面截圖就好 https://www.instagram.com/p/CzzwIOZSwfv/?igshid=MzRlODBiNWFlZA== *** 截圖 https://i.imgur.com/MPAkwvS.jpg
https://i.imgur.com/Clpfw5x.jpg
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※ 引述《iam168888888 (射精)》之銘言： : 統計教授上課啦！朱立倫：絕無要求白讓6% : TVBS新聞網 : 莊鎧毓 張家寶 : 2023年11月19日 週日 上午12:07 : 針對民眾黨對外聲稱，國民黨要柯文哲讓6%的議題，身為會計學博士的國民黨主席朱立 倫 : ，駁斥從來沒有要求讓6%，更搬出自身專業在記者會現場開上起了統計學課，表示如果 依 : 民眾黨堅持說讓3%，那就是誤差正負1.5%，那民調樣本數就要擴大，而且如果要用正負 : 1.5%，那這就不是統計學，而是人工設定的抽樣誤差。 : 會計學博士朱教授上課了，要柯陣營好好聽一課。 : 國民黨主席朱立倫：「從來沒有所謂的讓6%或讓幾%，我們只有一個結論，就是在統計 範 : 圍之內誤差範圍之內。」 : 針對柯陣營對外強調的國民黨要民眾黨讓6%，聽來的確聳動，但國民黨認為，根本沒有 讓 : 幾%的問題。 : 國民黨主席朱立倫：「三位學者專家包含民眾黨派出來的，關總經理我相信他也不敢否 認 : 這個事實，正負1.5個百分點可不可以存在。」 : 三位學者專家包含民眾黨派出來的，關總經理我相信他也不敢否認這個事實，正負1.5 個 : 百分點可不可以存在，可以存在但在統計學上樣本數要擴大，如果硬用正負1.5個百分 點 : ，這是一個不是統計學的，而是人工設定的抽樣誤差。 : 朱教授要學醫的柯教授聽一下，至少這是我的專業，要喊正負1.5不是不行，但樣本數 就 : 得增加。 : 國民黨主席朱立倫：「當天我們在談話的過程當中，我自己本身在學校也有任教，我特 別 : 把所謂統計誤差，從它的公式，1.96乘上開根號π乘上1-π除上n，我都已經跟柯主席 明 : 確說明，我們針對統計誤差我們所謂的抽樣誤差，要看樣本數多少才來決定他的誤差。 」 : 朱立倫心裡或許在想，柯主席像月亮，初一十五不一樣，但也替柯文哲搬來個台階，就 看 : 他願不願意下。 : 國民黨主席朱立倫：「心中只要有大我，心中只要有人民，什麼問題都能解決，如果心 中 : 只有自我，心中只有小我，什麼問題都可以創造出來。」 : 民眾黨也有一些不同的意見，柯主席周邊也有些不同意見。 : 這話就像在說，四人明明已談好，就剩旁人喊不要，逼著新娘下花轎。 : https://news.tvbs.com.tw/politics/2309211 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.254.2.134 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1700359556.A.756.html
推
11/19 10:07, 5月前 , 1F
結論，侯就是弱爆，出去就是送頭 :)
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推
11/19 10:08, 5月前 , 2F
為了下架民進黨還是要投
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推
11/19 10:08, 5月前 , 3F
柯文哲根本造謠 哪來讓6%
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11/19 10:08, 5月前 , 4F
按民調加一起算誤差 kmt更輸到脫褲
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但是立委議員首長 不可能再支持藍
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11/19 10:08, 5月前 , 6F
現在侯怎麼選 白的都無可能投侯啦 侯洗洗
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推
11/19 10:08, 5月前 , 7F
知恥?
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11/19 10:09, 5月前 , 8F
睡
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11/19 10:09, 5月前 , 9F
那就是柯正啊
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推
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結論就是侯很弱，統計誤差都在他身上 XD
11/19 10:09, 10F
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11/19 10:09, 5月前 , 11F
垃圾不分藍綠 笑死
11/19 10:09, 11F
推
11/19 10:09, 5月前 , 12F
照朱的算法是讓6%沒錯呀
11/19 10:09, 12F
推
11/19 10:10, 5月前 , 13F
侯侯人太好太老實，應該用100人民調
11/19 10:10, 13F
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11/19 10:10, 5月前 , 14F
直接+-20%的
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推
11/19 10:10, 5月前 , 15F
我們民進黨要讓你們幾％啦！講啦！
11/19 10:10, 15F
推
11/19 10:10, 5月前 , 16F
正解 越精準去算反而對柯更有利
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推
11/19 10:10, 5月前 , 17F
是誤差範圍 哪來的讓6% 根本就是你柯文哲
11/19 10:10, 17F
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11/19 10:10, 5月前 , 18F
自己解讀成這樣
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推
11/19 10:11, 5月前 , 19F
寫得不錯給推 不過太難了台灣大部
11/19 10:11, 19F
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11/19 10:11, 5月前 , 20F
分人都看不懂
11/19 10:11, 20F
推
11/19 10:11, 5月前 , 21F
結論就是應該讓20%
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11/19 10:11, 5月前 , 22F
kmt最好認清自己已輸 民調原始資料輸那一
11/19 10:11, 22F
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11/19 10:11, 5月前 , 23F
刻 侯已經無可能總統 因為你硬拗也說服不
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11/19 10:11, 5月前 , 24F
了柯支持者投給侯了
11/19 10:11, 24F
推
11/19 10:11, 5月前 , 25F
朱的算法是贏5.9%算你輸，絕口不提6%
11/19 10:11, 25F
推
11/19 10:12, 5月前 , 26F
你可以說結論嗎 6分民調幾比幾
11/19 10:12, 26F
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11/19 10:12, 5月前 , 27F
侯會變成被讓的也是因為柯自己要站
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11/19 10:12, 5月前 , 28F
在對立假說那，假說檢定虛無假說本
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11/19 10:13, 5月前 , 29F
來就佔據極大的優勢
11/19 10:13, 29F
推
11/19 10:13, 5月前 , 30F
讓6%沒錯啊，平手的時候算對面贏那不
11/19 10:13, 30F
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11/19 10:13, 5月前 , 31F
政治難計算 但統計上應有答案
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11/19 10:13, 5月前 , 32F
就是讓？
11/19 10:13, 32F
推
11/19 10:13, 5月前 , 33F
有人一直帶風向藍沒說6%…呵呵+-3%是三
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11/19 10:13, 5月前 , 34F
小
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推
11/19 10:14, 5月前 , 35F
推 根據原po的推導 就只剩Cov還不能確定
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推
11/19 10:14, 5月前 , 36F
深綠侯粉氣急敗壞
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推
11/19 10:15, 5月前 , 37F
朱：我們一直強調是正負統計範圍誤差
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推
11/19 10:15, 5月前 , 38F
還是看不懂 但給推
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推
11/19 10:15, 5月前 , 39F
還吵6趴有意義嗎 根本說服不了白營 柯選
11/19 10:15, 39F
還有 350 則推文
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11/19 15:27, 5月前 , 390F
大師可以解出後者誤差 但應該沒幾個人
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11/19 15:27, 5月前 , 391F
想看過程
11/19 15:27, 391F
推
11/19 16:40, 5月前 , 392F
認真推～ XD
11/19 16:40, 392F
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11/19 17:24, 5月前 , 393F
垃圾不分藍綠
11/19 17:24, 393F
噓
11/19 17:32, 5月前 , 394F
侯為什麼一直覺得夠格選總統?
11/19 17:32, 394F
推
11/19 18:35, 5月前 , 395F
講那麼多 死忠的又不會買單
11/19 18:35, 395F
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11/19 18:36, 5月前 , 396F
這就是柯學
11/19 18:36, 396F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: newpwos (111.254.2.134 臺灣), 11/19/2023 22:13:18
推
11/19 22:15, 5月前 , 397F
感謝，這張清楚很多
11/19 22:15, 397F
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11/19 22:17, 5月前 , 398F
把匯流放進來影響差異值的，還那麼認真分
11/19 22:17, 398F
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11/19 22:17, 5月前 , 399F
析，我主管只會說，為什麼這幾間跟別人不
11/19 22:17, 399F
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11/19 22:17, 5月前 , 400F
一樣，解釋一下
11/19 22:17, 400F
→
11/19 22:18, 5月前 , 401F
這不能嘴朱了讓6真的睜眼說瞎話
11/19 22:18, 401F
推
11/19 22:18, 5月前 , 402F
就是讓6 %沒錯 好了幫你更正一下讓5.5
11/19 22:18, 402F
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11/19 22:18, 5月前 , 403F
%！
11/19 22:18, 403F
推
11/19 22:19, 5月前 , 404F
主席那邊細算對方該幾趴 能看嗎
11/19 22:19, 404F
推
11/19 22:21, 5月前 , 405F
柯粉才不管咧 反正KMT就是 6%黨 空戰無敵
11/19 22:21, 405F
推
11/19 22:24, 5月前 , 406F
你講公式塔綠班看不懂啦
11/19 22:24, 406F
推
11/19 22:24, 5月前 , 407F
匯流不合理怎不踢掉?柯方都踢掉3間了
11/19 22:24, 407F
推
11/19 22:26, 5月前 , 408F
平手的時候最多是無法判別勝率，柯自己講
11/19 22:26, 408F
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11/19 22:26, 5月前 , 409F
的很清楚。你們就跟黃珊珊一樣都不讓柯文
11/19 22:26, 409F
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11/19 22:26, 5月前 , 410F
哲自己發言，像陳佩琪一樣沒收他手機
11/19 22:26, 410F
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11/19 22:26, 5月前 , 411F
11/19 22:26, 411F
推
11/19 22:28, 5月前 , 412F
6%不就朱的算法嗎？不然3比3平手你朱幹嘛
11/19 22:28, 412F
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11/19 22:28, 5月前 , 413F
還開統計線上課程
11/19 22:28, 413F
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11/19 22:31, 5月前 , 414F
八卦柯粉蠢到不知道兩組信賴區間會重疊
11/19 22:31, 414F
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11/19 22:32, 5月前 , 415F
朱的算法就是依據柯搶著簽的協議啊
11/19 22:32, 415F
※ 編輯: newpwos (111.254.2.134 臺灣), 11/19/2023 22:35:30
推
11/19 23:32, 5月前 , 416F
愚蠢？ 你是說柯粉有夠愚蠢才會相信柯文哲
11/19 23:32, 416F
→
11/19 23:32, 5月前 , 417F
的說法嗎？
11/19 23:32, 417F
推
11/19 23:33, 5月前 , 418F
Cenac 你現在知道柯粉網軍的厲害沒有
11/19 23:33, 418F
→
11/19 23:34, 5月前 , 419F
國民黨侯贏的論述明明完全站得住腳
11/19 23:34, 419F
→
11/19 23:35, 5月前 , 420F
網軍可以洗成這樣 可憐啊
11/19 23:35, 420F
6% 從統計上來看是明顯錯誤, 但你的認知程度低到無法理解這件事而且不知道自己不懂. 我幫你 QQ ※ 編輯: newpwos (111.254.2.134 臺灣), 11/19/2023 23:54:41
推
11/19 23:56, 5月前 , 421F
朱就算6%啊 你怎麼不去打臉他
11/19 23:56, 421F
推
11/20 00:24, 5月前 , 422F
朱什麼時候算6%了？柯粉都這種水準喔？
11/20 00:24, 422F
推
11/20 00:31, 5月前 , 423F
這篇公式根本用錯
11/20 00:31, 423F
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11/20 00:31, 5月前 , 424F
侯柯比的是差距的差距
11/20 00:31, 424F
→
11/20 00:31, 5月前 , 425F
這篇算的是同一份民調會出現的誤差
11/20 00:31, 425F
推
11/21 02:09, 5月前 , 426F
幫你QQ 不懂就閉嘴吧
11/21 02:09, 426F
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