Re: [討論] 到現在還在凹6%

看板HatePolitics作者 (にんきもの)時間6月前 (2023/11/19 11:50), 6月前編輯推噓16(16推 0噓 50→)
留言66則, 11人參與, 6月前最新討論串3/3 (看更多)
推文不好說清楚，只好回文佔版面。 : E^2[(A-B) + (C-D)] : 總之要表達的是 E[((A-B)-(C-D)) dot (A-B)-(C-D))] 這兩個是不同的東西 : → chordate: 雖然按照你設定的相關係數結果應該不會 114.32.7.252 11/19 07:43 : → chordate: 差太多，不過你正負號反了 114.32.7.252 11/19 07:44 : 這個再麻煩你指出要怎麼修改 如果可以回一篇你算的就更感謝 E [((A-B)-(C-D))^2] 才是 E[((A-B)-(C-D)) dot (A-B)-(C-D))] 原文中間減號變加號了。 : 不管怎麼問 : 侯柯 和 柯侯 的人不可能負相關啦 : 不知道你認知上 : 投柯侯的100人中 有多少人也會投侯柯 : 以及投侯柯的100人中 有多少人也會投柯侯 : 根據你的計算這個數字是多少 才會變成負相關? 我沒有說投侯柯或柯侯 這兩個負相關。 負相關是在回推文中有關林教授的說法。 我推文中回的是：假如調查是問選侯或選柯，那這兩個變數是負相關 （這就是推文中引用林教授在解釋的東西） 比如說問100人選侯或選柯，選侯的多自然選柯的就少。 這樣（侯-柯）的誤差範圍就真的是要乘以2才是對的。 之前就講過好幾次了： https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1700291180.A.5D8.html 附帶提一下 1.版上有人在說已經用McNemar's Test算出來了。 我想問一下是怎麼算的？ 因為如果要用的話 必須做出這個2乘2表格 在某份民調中： 柯侯 非柯侯 侯柯 a b 非侯柯 c d a 是第一題投侯柯 第二題投柯侯 的人 b 是第一題投侯柯 第二題投非柯侯 的人 c 是第一題投非侯柯 第二題投柯侯 的人 d 是第一題投非侯柯 第二頭投非柯侯 的人 這樣才能計算。（另外無母數方法通常算出來誤差會比較大） 這一定要拿到原本數據才有辦法算。 2. 有關民調加權後造成誤差放大的問題， 這的確也要考慮進去，不過那張圖給的誤差， https://imgur.com/HeDalLl
到底有沒有考慮過加權？ 如果沒有那單一民調的誤差就不對了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 146.70.205.126 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1700365843.A.951.html ※ 編輯: chordate (146.70.205.126 日本), 11/19/2023 11:51:59
推
11/19 11:54, 6月前 , 1F
朱是不是拿絕對值不管賴蕭多少來比
11/19 11:54, 1F
推
11/19 11:54, 6月前 , 2F
太複雜 選民聽不懂 只能吞
11/19 11:54, 2F
推
11/19 11:55, 6月前 , 3F
原始數據公開 跑統計軟體 設定條件後
11/19 11:55, 3F
→
11/19 11:55, 6月前 , 4F
有沒有差異性 一目瞭然的東西 再那帶
11/19 11:55, 4F
→
11/19 11:55, 6月前 , 5F
風向 真的有夠難看
11/19 11:55, 5F
→
11/19 11:55, 6月前 , 6F
只能說有些黨把選民當白癡 哈哈
11/19 11:55, 6F
→
11/19 11:55, 6月前 , 7F
所以說三角四角的二輪投票比較符合聯合
11/19 11:55, 7F
→
11/19 11:55, 6月前 , 8F
政府的選人
11/19 11:55, 8F
推
11/19 11:56, 6月前 , 9F
但比陸軍投票柯自己不要的
11/19 11:56, 9F
→
11/19 11:56, 6月前 , 10F
不就是確認人選而已為什麼還要上數學
11/19 11:56, 10F
推
11/19 11:57, 6月前 , 11F
因為協議上有統計誤差範圍的條件 XD
11/19 11:57, 11F
推
11/19 12:02, 6月前 , 12F
說真的啦 假設一個假設中的條件不會這麼
11/19 12:02, 12F
→
11/19 12:02, 6月前 , 13F
極端 會講這種事的基本上就是腦子被活摘
11/19 12:02, 13F
→
11/19 12:02, 6月前 , 14F
統計學上對範圍的假設就是要看最極端的情況
11/19 12:02, 14F
→
11/19 12:02, 6月前 , 15F
下會到達的範圍 結果反而去假設他不會這麼
11/19 12:02, 15F
→
11/19 12:02, 6月前 , 16F
極端 所以我說那個腦子呢?
11/19 12:02, 16F
→
11/19 12:07, 6月前 , 17F
信賴區間包含了範圍跟機率兩個概念
11/19 12:07, 17F
→
11/19 12:07, 6月前 , 18F
拓展範圍會連帶影響機率,不要亂加減啦
11/19 12:07, 18F
→
11/19 12:08, 6月前 , 19F
所以他們沒有真的很想合吧？加入統計
11/19 12:08, 19F
→
11/19 12:09, 6月前 , 20F
誤差範圍這幾個字還可以各自解讀各自
11/19 12:09, 20F
→
11/19 12:09, 6月前 , 21F
吵
11/19 12:09, 21F
→
11/19 12:09, 6月前 , 22F
會提誤差的用意就是想要確認侯柯孰強孰弱
11/19 12:09, 22F
→
11/19 12:09, 6月前 , 23F
其實關鍵的問題就只有一個:柯侯>侯柯的
11/19 12:09, 23F
→
11/19 12:09, 6月前 , 24F
機率到底有多高？
11/19 12:09, 24F
→
11/19 12:10, 6月前 , 25F
柯文哲想用誤差範圍來羞辱猴而已,結果羞辱
11/19 12:10, 25F
→
11/19 12:10, 6月前 , 26F
失敗了
11/19 12:10, 26F
→
11/19 12:11, 6月前 , 27F
他原以為自己會大勝猴好幾個標準差咧
11/19 12:11, 27F
→
11/19 12:11, 6月前 , 28F
所以後續哭哭全家哭都只是補救措施
11/19 12:11, 28F
推
11/19 12:13, 6月前 , 29F
拓展範圍確實會讓機率變極低 所以我一直都
11/19 12:13, 29F
→
11/19 12:13, 6月前 , 30F
說KMT就無恥才提這個"誤差範圍" 就是因為
11/19 12:13, 30F
→
11/19 12:13, 6月前 , 31F
在極低的機率下 不管機率多低都是在誤差範
11/19 12:13, 31F
→
11/19 12:13, 6月前 , 32F
圍之內
11/19 12:13, 32F
→
11/19 12:13, 6月前 , 33F
就知道這個範圍有多大
11/19 12:13, 33F
→
11/19 12:14, 6月前 , 34F
但你怎麼就簽下去了呢?
11/19 12:14, 34F
→
11/19 12:15, 6月前 , 35F
正負號問題已修正 再次感謝提醒
11/19 12:15, 35F
推
11/19 12:15, 6月前 , 36F
你文末連結中 "假設兩個分布是獨立" ...
11/19 12:15, 36F
→
11/19 12:15, 6月前 , 37F
是哪兩個分佈?
11/19 12:15, 37F
那是假設： 支持侯柯比率的分布 和 支持柯侯比率的分布 是獨立的。 ※ 編輯: chordate (146.70.205.126 日本), 11/19/2023 12:18:50
推
11/19 12:18, 6月前 , 38F
補個推 理解你和林教授所講的 case 了
11/19 12:18, 38F
→
11/19 12:18, 6月前 , 39F
只不過實際上現在沒有這種數據就是了
11/19 12:18, 39F
→
11/19 12:19, 6月前 , 40F
等等,這兩個不是互斥的嗎？怎麼會獨立？
11/19 12:19, 40F
在這次給的民調中不一定互斥（互斥會造成負相關） 因為這次是問一次 柯侯vs賴蕭 ，再問一次侯柯vs賴蕭。
推
11/19 12:20, 6月前 , 41F
不是獨立 但也不是互斥
11/19 12:20, 41F
→
11/19 12:21, 6月前 , 42F
在柯侯vs賴蕭 一樣會選柯侯 兩組人不互斥
11/19 12:21, 42F
→
11/19 12:22, 6月前 , 43F
侯柯vs賴蕭 會選侯柯的人 絕大部份在
11/19 12:22, 43F
→
11/19 12:22, 6月前 , 44F
在柯侯vs賴蕭 一樣會選柯侯 兩組人不互斥
11/19 12:22, 44F
→
11/19 12:22, 6月前 , 45F
互斥跟負相關不一樣喔,救命喔＠＿＠
11/19 12:22, 45F
我是說的比較通俗一點。 然而我也不確定你講互斥的意思是什麼。
→
11/19 12:23, 6月前 , 46F
喔喔你是說"獨立分別"進行啦
11/19 12:23, 46F
推
11/19 12:25, 6月前 , 47F
以上你說的假設可能有問題 ... 若
11/19 12:25, 47F
→
11/19 12:25, 6月前 , 48F
X 對應柯侯(VS 賴蕭)民調隨機變數
11/19 12:25, 48F
→
11/19 12:26, 6月前 , 49F
Y 對應侯柯(VS 賴蕭)民調隨機變數
11/19 12:26, 49F
→
11/19 12:26, 6月前 , 50F
在這些爭議民調中，X、Y 明顯正相關
11/19 12:26, 50F
→
11/19 12:26, 6月前 , 51F
(因為同一份民調中的數據)
11/19 12:26, 51F
→
11/19 12:26, 6月前 , 52F
Cov[X, Y]會產生且正值
11/19 12:26, 52F
→
11/19 12:27, 6月前 , 53F
Var[X-Y] << Var[X] + Var[Y]
11/19 12:27, 53F
推
11/19 12:32, 6月前 , 54F
XY不 定是正相關 要看分布型態
11/19 12:32, 54F
→
11/19 12:32, 6月前 , 55F
不一定
11/19 12:32, 55F
推
11/19 12:35, 6月前 , 56F
你說XY正相關 背後的假設就是會投柯猴的很
11/19 12:35, 56F
→
11/19 12:35, 6月前 , 57F
大的可能性會投猴柯 但實際上做出來就會有
11/19 12:35, 57F
→
11/19 12:35, 6月前 , 58F
落差 所以要看相關 還是要去檢視樣本型態
11/19 12:35, 58F
推
11/19 12:35, 6月前 , 59F
Var[X-Y] < Var[X] + Var[Y] 沒錯
11/19 12:35, 59F
→
11/19 12:36, 6月前 , 60F
八卦有人用之前歷史民調的數據確認是正相關
11/19 12:36, 60F
→
11/19 12:37, 6月前 , 61F
他最後算出來的誤差只剩 2.75
11/19 12:37, 61F
→
11/19 12:37, 6月前 , 62F
一樣是比原本的 3 還小 #1bMMs4TM
11/19 12:37, 62F
推
11/19 12:38, 6月前 , 63F
抱歉 我認為柵欄的能力信效度不值得信任
11/19 12:38, 63F
→
11/19 12:39, 6月前 , 64F
那你可以去翻之前的民調數字
11/19 12:39, 64F
→
11/19 12:40, 6月前 , 65F
保證一樣得到會是正相關
11/19 12:40, 65F
※ 編輯: chordate (146.70.205.126 日本), 11/19/2023 14:54:29
推
11/20 10:31, 6月前 , 66F
一天過後才看到，推詳細解釋
11/20 10:31, 66F
‣ 更多 chordate 的文章
文章代碼(AID): #1bMOOJbH (HatePolitics)
‣ 更多 chordate 的文章
文章代碼(AID): #1bMOOJbH (HatePolitics)