Re: [討論] 對柯文哲最有利的還是藍白合

看板HatePolitics作者 (42689.2)時間6月前 (2023/10/18 00:37), 6月前編輯推噓31(33推 2噓 76→)
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※ 引述《SincereBob (誠實老包)》之銘言： : 上一篇談對藍白最公平的民調辦法，接下來談怎樣對柯最好。 : 首先，郭柯合對民眾黨是沒有什麼利益的政治自殺，先不說郭只要當正的， : 光是郭最近爭議頻傳、和中國的關係引人疑慮，而且一旦白和藍撕破臉， : 去找賭輸翻桌、先讓大哥做四年的郭合作，不但是這次選不上，還惡化跟藍營的關係， : 光是2024後在立法院的合作、下屆的總統大選，都會產生不利的影響。 : 對柯的首選，還是優先跟藍合作，透過雙方都可以接受的方式產生正的候選人。 : 如果要爭取藍營讓步接受辯論後民調，柯自己也要有所讓步。 : 首先民調方式不能堅持全手機、甚至半手機，也不能堅持輸的一方只能推薦副手人選。 : 另外，針對選後藍白共組聯合內閣，目前雖然兩黨有共識，但誰主導組閣沒有談定。 : 鑑於憲法增修條文規定行政院長是對立院負責，而藍相較於白的立委席次多的多， : 因此柯應該承諾不論誰當正的，由立委席次較多的一方主導組閣， : 兩黨在選後也要合力爭取立法院正副龍頭，由席次多的一方當正的。 : 這邊也要唸一下藍營。光是用「行政院長沒有任期保障」為由，不願接受自己輸的備案 ， : 就是一種沒大局觀的作為。修憲之後20多年的時間，的確總統任免閣揆如免洗筷， : 但馬、蔡的16年都是自己的黨完全執政，甚至總統多數時間兼任執政黨魁。 : 扁的八年，除了最早的唐飛，其他都是民進黨自己人，而且唐飛也不代表國民黨。 : 如果藍白合組內閣，所產生的閣揆在學理和實務上都一定是比較大的一方擔任。 : 所以縱使柯文哲當上總統，也必須在藍營支持下執政，藍必定拿下閣揆和立法院長。 : 這樣強勢、掌握行政、立法主導權的實際執政黨，怎麼可能總統說換就換？ : 退一萬步來說，縱使柯之後想翻臉，他也只能找民進黨組閣。 : 大家想一下：如果藍白合作執政順利，柯會需要翻臉用撤換閣揆來卸責國民黨嗎？ : 而如果執政不順利，民進黨會傻到幫陷入困境的柯總統抬轎、分擔責任嗎？ : 也就是說，只要藍白一旦決定合，就是至少四年的合作，甚至必須綁在一起八年。 : 結論是，現在立院席次、地方版圖和治國團隊都不如人的民眾黨， : 如果能夠藉由和藍營合作，自己當正的、大幅度放權給藍營，對自己絕對非常有利。 : 民眾黨現在只需要在民調方式稍做讓部、多做一些選後的政治妥協， : 都可以換來未來大幅成長的榮景。反倒是現在和藍營翻臉、甚至轉去跟郭合作， : 只是把路越走越窄，根本就不是合理的政治算計。 好了啦柯粉 你回答一個問題就好了 國民黨為什麼一定要2024跟柯文哲一起勝選？ 不等到2028自己可以獨立勝選？ 我大KMT縣市長都是民進黨三倍了 地方量能夠我撐 你民眾黨呢？ 唯一的高鼻都快去土城找安了 然後 如果你覺得這次選後是賴當選 2028民眾黨還有聲量的話 建議你可以讀讀選制影響黨制的政治學相關文獻 如果你能回答 我就再問下一題啦 2026地方選舉 請問藍白怎麼推派地方首長候選人？ 問完了 可以說我塔綠班急了崩潰了XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.161.4.177 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1697560668.A.358.html ※ 編輯: pcoco0175 (118.161.4.177 臺灣), 10/18/2023 00:39:41
推
10/18 00:38, 6月前 , 1F
p兄，我不是柯粉。我原文的推文有回答
10/18 00:38, 1F
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10/18 00:39, 6月前 , 2F
您的問題。現在合對藍白都是最佳解
10/18 00:39, 2F
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10/18 00:39, 6月前 , 3F
至於合作勝選之後的磨合，是下一階段
10/18 00:39, 3F
你的內文 完全沒有提到國民黨為何「一定」要在2024跟民眾黨一起共組政府啊 整篇都在講民眾黨怎麼樣最有利什麼解法最棒 但對KMT來說完全沒有誘因呢 ※ 編輯: pcoco0175 (118.161.4.177 臺灣), 10/18/2023 00:41:00 ※ 編輯: pcoco0175 (118.161.4.177 臺灣), 10/18/2023 00:41:42
推
10/18 00:42, 6月前 , 4F
其實民眾黨除了柯以外沒票2022看的出
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10/18 00:42, 6月前 , 5F
來，縣市長我覺得還好
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推
10/18 00:42, 6月前 , 6F
看一下我在留言區的修文喔
10/18 00:42, 6F
我有看到你強調國民黨可以主導行政立法 但我的問題不是在問這個啊 對國民黨來說2028完全執政機會更濃厚 我為什麼要在2024跟民眾黨一起選呢？ 好啦假設當選了 那我2028還要繼續跟民眾黨一起嗎？ 我的第二個問題也一樣 我地方選舉要跟民眾黨一起嗎？ 現在講白了就是民眾黨要靠國民黨才能撐過這四年 但國民黨不用民眾黨四年後一樣有機會攻頂 ※ 編輯: pcoco0175 (118.161.4.177 臺灣), 10/18/2023 00:44:39
推
10/18 00:43, 6月前 , 7F
受CF感化，能聆聽聖訓還不算好處？
10/18 00:43, 7F
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10/18 00:43, 6月前 , 8F
藍的給我出人，郭給我出錢，我出張嘴
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10/18 00:43, 6月前 , 9F
就好
10/18 00:43, 9F
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10/18 00:43, 6月前 , 10F
白營又拿不出籌碼是要怎麼叫牌?
10/18 00:43, 10F
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10/18 00:44, 6月前 , 11F
藍白合要看是怎麼合, 不一定對雙方來
10/18 00:44, 11F
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10/18 00:45, 6月前 , 12F
說都是最佳解
10/18 00:45, 12F
※ 編輯: pcoco0175 (118.161.4.177 臺灣), 10/18/2023 00:45:59
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10/18 00:45, 6月前 , 13F
對非綠選民當然是綠滾蛋最好啊但政黨
10/18 00:45, 13F
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10/18 00:45, 6月前 , 14F
合作不是這樣的 從歷史上看政黨合作
10/18 00:45, 14F
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10/18 00:45, 6月前 , 15F
的結果都是不歡而散 國民黨親民黨
10/18 00:45, 15F
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10/18 00:45, 6月前 , 16F
民進黨台聯時代
10/18 00:45, 16F
對國民黨來說2028就有機會單獨執政了 2024還要當副的 用想的也知道2026肯定烏煙瘴氣的 KMT地方版圖現在就是遠大於民進黨 啊我為什麼要冒這風險？ 是我我也不要XD ※ 編輯: pcoco0175 (118.161.4.177 臺灣), 10/18/2023 00:47:31
推
10/18 00:46, 6月前 , 17F
請您再看一次。第一、兩岸可能動盪
10/18 00:46, 17F
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, , 18F
最大的關鍵:選票就一套 你多了我就少了 111.250.143.90 10/18 00:46
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10/18 00:46, 6月前 , 19F
第二，DPP的16年會壓縮在野空間
10/18 00:46, 19F
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10/18 00:47, 6月前 , 20F
所以，藍白要先拉下綠，讓台灣重開機
10/18 00:47, 20F
第一、兩岸動盪不是一天兩天了，就跟中華民國滅亡論一樣。 第二、誰說民進黨會16年執政？我國民黨地方勢力只要能維持住，習慣目前的地方量能一 定能反推，2028執政的機率非常高，我為什麼要打亂2026、2028的安排？ 第三、講現實層面，你覺得兩黨合作只會談總統不會談國會嗎？若是國會要談，你覺得國 民黨會同意某些選區要「用談的」嗎？ ※ 編輯: pcoco0175 (118.161.4.177 臺灣), 10/18/2023 00:50:42
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10/18 00:47, 6月前 , 21F
有夠幼稚 還重開機咧 XDD
10/18 00:47, 21F
推
10/18 00:49, 6月前 , 22F
而且白藍合更慘的是除了反對民進黨
10/18 00:49, 22F
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10/18 00:49, 6月前 , 23F
沒有共同理念 以前國親新 民台聯時代
10/18 00:49, 23F
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10/18 00:49, 6月前 , 24F
還有相同價值觀
10/18 00:49, 24F
推
10/18 00:49, 6月前 , 25F
阿怎麼不人生重開機
10/18 00:49, 25F
推
10/18 00:49, 6月前 , 26F
錯 藍也可以繼續等4年一次來的大的 他地方
10/18 00:49, 26F
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10/18 00:49, 6月前 , 27F
資源還一大堆 而且28年還不用跟白勾勾纏
10/18 00:49, 27F
完全同意 現在合併對於KMT根本沒誘因 若共同執政 還要去兼顧他黨的想法 2026 2028都會是問題 ※ 編輯: pcoco0175 (118.161.4.177 臺灣), 10/18/2023 00:51:58
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, , 28F
老朱講的很白了啊, 縣市首長跟立委都 220.141.72.121 10/18 00:51
推
10/18 00:51, 6月前 , 29F
其實我覺得你們把自己觀點講一講就好
10/18 00:51, 29F
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10/18 00:51, 6月前 , 30F
，不用辯論，因為大家的想法是有根本
10/18 00:51, 30F
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10/18 00:51, 6月前 , 31F
立場不同產生的差異的
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10/18 00:51, 6月前 , 32F
最後應該還是藍白合。未來兩個月有趣
10/18 00:51, 32F
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10/18 00:51, 6月前 , 33F
屌贏TMD, 幹麻跟你在那邊五四三
10/18 00:51, 33F
還有 38 則推文
還有 9 段內文
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10/18 01:09, 6月前 , 72F
件事嗎？ 然後八年發生什麼了？
10/18 01:09, 72F
推
10/18 01:10, 6月前 , 73F
不行 柯粉會說 阿北只有2024 反之藍不選又
10/18 01:10, 73F
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10/18 01:10, 6月前 , 74F
不會消失
10/18 01:10, 74F
推
10/18 01:11, 6月前 , 75F
白粉就是一廂情願覺得人人供奉教主
10/18 01:11, 75F
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10/18 01:12, 6月前 , 76F
主子巨嬰，下面狗跟太監也一個樣
10/18 01:12, 76F
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10/18 01:17, 6月前 , 77F
是人都知道民眾堂沒有下次了，當然要寄生
10/18 01:17, 77F
推
10/18 01:26, 6月前 , 78F
就說啦 除非朱立倫是何瑞英生的
10/18 01:26, 78F
→
10/18 01:26, 6月前 , 79F
不然都是柯文哲跟柯粉一廂情願
10/18 01:26, 79F
推
10/18 01:30, 6月前 , 80F
中肯
10/18 01:30, 80F
推
10/18 01:35, 6月前 , 81F
四年前就說TMD會泡沫了。繼續講八年
10/18 01:35, 81F
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10/18 01:35, 6月前 , 82F
看看有沒有機會泡沫
10/18 01:35, 82F
推
10/18 01:36, 6月前 , 83F
國民黨這次沒選上是人選太差 換個像樣的早
10/18 01:36, 83F
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10/18 01:37, 6月前 , 84F
就是躺著等贏 所以何必要委屈讓民眾黨 四
10/18 01:37, 84F
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10/18 01:38, 6月前 , 85F
年後誰的機會比較大 盤算一下就清楚不過了
10/18 01:38, 85F
噓
10/18 01:56, 6月前 , 86F
換誰像樣
10/18 01:56, 86F
推
10/18 02:02, 6月前 , 87F
不會合，而且也選不上
10/18 02:02, 87F
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10/18 02:04, 6月前 , 88F
就推自己要的議員就好啦，沒人幹嘛一定
10/18 02:04, 88F
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10/18 02:04, 6月前 , 89F
要去選市長？
10/18 02:04, 89F
推
10/18 03:30, 6月前 , 90F
高鼻倒+柯美蘭沒上民眾黨還可以去金門啦
10/18 03:30, 90F
推
10/18 06:20, 6月前 , 91F
覺得都無所謂，反正KMT吃棗藥丸，拿地
10/18 06:20, 91F
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10/18 06:20, 6月前 , 92F
方選舉來論證KMT 2028，是太小看台灣人
10/18 06:20, 92F
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10/18 06:20, 6月前 , 93F
的亡國感了
10/18 06:20, 93F
推
10/18 06:28, 6月前 , 94F
反正就看這次，DPP已經算民怨四起了，
10/18 06:28, 94F
→
10/18 06:28, 6月前 , 95F
若KMT的立委席次還是那鳥樣，連50席都
10/18 06:28, 95F
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10/18 06:28, 6月前 , 96F
拿不到的話，建議還是別做2028的白日夢
10/18 06:28, 96F
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10/18 06:28, 6月前 , 97F
了吧
10/18 06:28, 97F
推
10/18 08:24, 6月前 , 98F
國民黨跟民眾黨合就是犯了當年容共錯誤，
10/18 08:24, 98F
→
10/18 08:24, 6月前 , 99F
還有小英跟柯合作的錯誤
10/18 08:24, 99F
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10/18 08:26, 6月前 , 100F
跟柯合延續他搶藍營選票的四年根本完全站
10/18 08:26, 100F
→
10/18 08:26, 6月前 , 101F
在民眾黨角度思考
10/18 08:26, 101F
推
10/18 08:31, 6月前 , 102F
金小刀可是當年搞廢票聯盟連自家的連戰總
10/18 08:31, 102F
→
10/18 08:31, 6月前 , 103F
統位置都敢搞的人，柯粉真是不知天高地厚
10/18 08:31, 103F
推
10/18 08:44, 6月前 , 104F
藍營光靠縣市首長一起搞蛋，就讓民進黨雞
10/18 08:44, 104F
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10/18 08:44, 6月前 , 105F
犬不寧了(如果沒有好油事件)。藍營只不過
10/18 08:44, 105F
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10/18 08:44, 6月前 , 106F
是又提草包侯友宜選才爛成這樣，下次選又
10/18 08:44, 106F
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10/18 08:44, 6月前 , 107F
是一尾活龍，根本不需要白的力量，吵合作
10/18 08:44, 107F
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10/18 08:44, 6月前 , 108F
只是在互推戰敗責任而已
10/18 08:44, 108F
推
10/18 09:01, 6月前 , 109F
重開機嘞，這不就是民眾黨的打高空論調嘛
10/18 09:01, 109F
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10/18 09:01, 6月前 , 110F
XDDD
10/18 09:01, 110F
推
10/18 09:33, 6月前 , 111F
會講重開機的 一定是白粉 真的笑死
10/18 09:33, 111F
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