Re: [討論] 時代力量正在走自己的路，應多支持

看板HatePolitics作者 (得理饒人)時間1年前 (2022/11/21 21:34), 1年前編輯推噓12(27推 15噓 93→)
留言135則, 45人參與, 1年前最新討論串2/16 (看更多)
※ 引述《k29571159 (水果XD)》之銘言： : 過去大家口口聲聲說要打破藍綠高牆 我想像中的第三勢力 先講我認為他的背景跟政治板塊。 第三勢力大概是由2014年，民進黨發現自己無法單獨改變台灣政黨發展的現況， 所以透過扶植白色力量，來吸引中間選民，達成中間加綠營來擊敗藍營的政治板塊運動。 但大多中間選民也不是笨蛋，他們很清楚這些事情，所以從他們的立場，他們雖然短暫跟 民進黨的計畫結盟，但同時也在表達對國民黨的不信任。 在這之中，雨後春筍般冒出的第三勢力，就成為大家的共同出口。 但是因為第三勢力形成氣候也會很麻煩，所以兩大黨透過各種方式來合作， 意圖收編這些第三勢力，這算盤也很清楚， 只要這些中間轉換成自己的基本盤，就可以在之後的選舉無往不利。 反過來第三勢力也意圖拉動兩邊的基本盤。 但問題是，對於這兩大黨來說，他們黨內的空間並沒有這些第三勢力的空間， 從他們角度來看，第三勢力就是撈仔，沒有經歷過他們經歷過的助理生涯， 沒有蹲過他們的蹲點，憑空出世就取得權力。 第三勢力跟傳統的政治圈來說，本質上也是一個互相批判的存在。 而對於第三勢力的本身來說，他們在推動不同的政治實踐的過程中， 也碰到很多實際的障礙。 比方說到底要不要合作的問題，在台灣議會第三勢力還沒有到能夠形成關鍵少數的狀態， 有黨團的縣市就很少了，更不用說沒有黨團的。 而立法院在面對某黨獨大完全執政的狀態，更是難以形成關鍵少數的效應。 這就形成一個第三勢力非常難以跟其他政黨合作的困境， 而這樣的困境當然會讓支持者失望。 更有甚者，因為過去有些第三勢力是透過其他政黨合作選區， 他們的艱困選區由這些第三勢力來取下，所以碰到合作的時候就很尷尬， 如果不合作的話，這些合作選區的候選人， 在抽離綠營的支持之後，基本上很不容易取得陣地。 這也是這些人在這些第三勢力，反而形成一個不定時炸彈的理由，最終引爆。 當我們理解這些背景，我們再來思考， 台灣的現況是怎麼回事，跟第三勢力該扮演的角色跟價值。 ==== 議題，議題，還是議題。 服務，服務，還是服務。 第三勢力存在的價值必須是提供跟說服人民， 兩大黨沒辦法做的，我們可以來做，我們才有存在的價值。 居住正義，勞權，這些與人民站在一起的價值，是我們的主戰場。 也就是說，第三勢力必須要能夠體會人民的痛苦，才能與人民站在一起。 單純是非藍非綠是不夠的，人們期待的是你能帶來新的價值新的執行新的可能性。 起碼要達到可以刺激兩大黨，往好的方向走的程度。 假設有一個選區的第三勢力陣營， 你也知道他就是地方望族，他能做的事情也是延續地方政治權力， 基本上肯定跟著地方的既有政策去走，甚至你知道他根本就是兩大黨誰的路線延伸。 這樣的地方勢力，真的有說服力嗎？真的能說服你，他能有差異嗎？ 我認為第三勢力的人選，必須在回應人民的需求上有獨到之處， 不論是有特別的專業或技能，特別的背景，特別的認知， 總之第三勢力必須要能讓人民相信他們真的是苦民所苦。 現在的這些檯面上現任的第三勢力議員們，能存活下來的一定都是倚靠這些事情， 能選上的，一定都是因為他們帶給了地區新的期待跟想像。 藍綠可以靠政黨選上，但是第三勢力必須靠實力跟願景，不然得來的勢力不會長久。 不論政治實力怎麼變化，我們終究都是在面對這些戰場。 === 其他的幾個價值一起講一講， *青年 這次選舉很多人來訪問我，我常說，青年不是免死金牌， 我不會太強調說我是青年參政，年輕不是我們的禮物而是負債， 因為年輕，我們的被質疑經驗更少，我們的努力需要更多。 我也不覺得因為我們年輕，就自然該有選票。 我自己擔任幾年的新北青年委員，我常在委員會內說我們不要強調青年， 我們就是去思考人民的痛苦是什麼，青年不自外於人民，人民的痛苦就是我們的痛苦。 *新政治 其實新政治在這幾年已經變成互相的相罵本了，我自己是一直很反對用新政治的口號了。 理由是當然第三勢力必須一直挑戰不同的政治形式， 但這些政治形式不完全總是能夠經得起考驗的。有些值得我們繼續堅持，有些則否。 新政治的口號跟創新一樣，必須基於很多對既有政治的理解， 對現況無知而無畏是一種形式，知其不可為而為之是一種挑戰。 像這次喊到現在不用宣傳車我喊很久，但我當然明白在其他候選人眼裡這是找死的行為， 我又不是沒參與選舉團隊的菜鳥。 但是，正因為如此，這種差異跟我看到人民的哀號， 這才給了我作為第三勢力去挑戰的空間。 我相信這能帶來選票，這種「新」是評估的新，不是為了不一樣而不一樣的新。 比方說助理費的使用，詐領助理費是我們打很久的題目，但我們也看到有些過去的同志， 在宣稱之後依然掉入詐領助理費的泥沼，即使他們已經退黨，仍然值得我們警惕。 於是我們基於這樣的基礎，進一步承諾公布公費助理名單， 公開助理費級距跟使用情形，讓更多資訊可以被監督。 這些就是邊走邊進化，邊走邊更新的政治原則， 第三勢力就是個政治實驗，他一定有成功與失敗的部分。 重點是要正視跟面對失敗，然後檢討後前進。 這也是我們在使用新政治的這個口號的時候，一定要特別小心的新。 ===== 這次選舉，我力行在各項諮詢服務，法律跟諮詢， 力行在走街，力行在推動社會需要的各項議題。 從頭到尾主打「用程式改變城市」，我期望透過我帶進的全新政治價值， 資訊科技的專業發展，可以喚起地區的需求跟共鳴。 這當然是個大膽的社會實驗，但我一向是站在社會實驗的最前沿。 一如同 2014 年，我就站在第三勢力的最前線， 透過第三勢力帶動政府跟政黨的科技發展。 現在我依舊如此。 Ptt 有朋友說我的人設一直變化，其實你從 2014 年到現在看我的公開發言，你會發現， 我的人設就是程式可以改變城市，而科技能改變生活。 不論我為任何陣營服務，我都在提供他們科技的想像，從中推動科技政策的公約數。 第三勢力參與的政治，該有挑戰跟創新，該有他看見社會的痛楚跟回應。 這是我相信與信奉的第三勢力，我也會持續在這樣的想像中努力。 不論是哪個政黨的夥伴，我們的目標都不是彼此的攻防，而是回到現實跟地區， 我們能不能回應人民的期待與需求，也期望我們都沒有辜負人們對於新時代的期望。 也請兩大黨的支持者思考清楚，大家的戰場差異， 大黨把自己的政策做好，就沒有第三勢力的空間。 作為一個成年以後所有總統跟立委選票，幾乎都蓋給民進黨的人， 我跟你們一樣期待，第三勢力的消滅。 但現在，不論是誰來代言，票開出來，第三勢力看起來都會繼續前進。 -- 網頁上拉近距離的幫手 實現 GMail豐富應用的功臣 數也數不清的友善使用者體驗 這就是ｊａｖａｓｃｒｉｐｔ 歡迎同好到 AJAX 板一同討論。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.63.190 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1669037647.A.AA0.html
推
11/21 21:35, 1年前 , 1F
第三勢力被柯搞臭了
11/21 21:35, 1F
推
11/21 21:35, 1年前 , 2F
走解散的路嗎?
11/21 21:35, 2F
→
11/21 21:36, 1年前 , 3F
等等 你不是候選人嗎? 你怎麼那麼閒阿?
11/21 21:36, 3F
→
11/21 21:36, 1年前 , 4F
你要不要乾脆一起看足球好了 英格蘭進球了
11/21 21:36, 4F
→
11/21 21:36, 1年前 , 5F
11/21 21:36, 5F
讚欸 ※ 編輯: TonyQ (123.194.63.190 臺灣), 11/21/2022 21:39:01
推
11/21 21:38, 1年前 , 6F
蔥師一個人可以搞到滅黨了，可憐哪
11/21 21:38, 6F
怎麼看都覺得影響很小啊 XD
→
11/21 21:39, 1年前 , 7F
笑死，你先選上議員再說
11/21 21:39, 7F
又還沒投票～ ※ 編輯: TonyQ (123.194.63.190 臺灣), 11/21/2022 21:41:01
推
11/21 21:42, 1年前 , 8F
我能接受偏左 但是不能接受偏膠
11/21 21:42, 8F
→
11/21 21:43, 1年前 , 9F
如果時力願意放棄膠化 我絕對支持時力
11/21 21:43, 9F
其實我覺得時力的可塑性還是蠻高的，反正先看看這次投票的結果~ ※ 編輯: TonyQ (123.194.63.190 臺灣), 11/21/2022 21:44:14
推
11/21 21:47, 1年前 , 10F
推，很認同你說的第三勢力存在的價值，這也是我支持第三勢力
11/21 21:47, 10F
→
11/21 21:47, 1年前 , 11F
的理由。三重蘆州14號王景弘加油，期待你高票當選。
11/21 21:47, 11F
謝謝! ※ 編輯: TonyQ (123.194.63.190 臺灣), 11/21/2022 21:49:03
推
11/21 21:49, 1年前 , 12F
2018的第三勢力作出了很糟糕的選擇，期待90分的執政黨
11/21 21:49, 12F
推
11/21 21:49, 1年前 , 13F
如果時力不能放棄膠化 那我希望時力裡比較不膠的那群可以出
11/21 21:49, 13F
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11/21 21:49, 1年前 , 14F
來 組一個99%複製時力的不膠版時力
11/21 21:49, 14F
問我的話，我覺得這次選舉會讓黨內的多數人更回應在地議題。 在今年的選舉，很多人都更能進入地方跟議題， 我還是樂觀看待這件事情，並期待下一屆的決策委員(們)。 我自己也會努力參選決策委員跟黨代表。
→
11/21 21:50, 1年前 , 15F
但因為他只有做到六七十分，就決定教訓他，最後換40分的上來
11/21 21:50, 15F
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11/21 21:50, 1年前 , 16F
最後再浪費兩年時間讓那個40分的下去
11/21 21:50, 16F
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11/21 21:51, 1年前 , 17F
把70分換成40分，你遲早會受不了，到時58分看起來也可以接受
11/21 21:51, 17F
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11/21 21:53, 1年前 , 18F
好歹也要逼40分的先求及格，當個稱職的在野黨吧
11/21 21:53, 18F
其實我覺得時代力量的本質，還是作出監督跟選擇， 期待時代力量去輔助哪個黨，我覺得可能還是誤會彼此的政黨定位。 我會建議是兩邊都盡量推出更適合的人選，不要老是在比爛。
推
11/21 21:53, 1年前 , 19F
推 玩意識型態是玩不過藍綠的 回歸現實議題才是正道
11/21 21:53, 19F
※ 編輯: TonyQ (123.194.63.190 臺灣), 11/21/2022 21:56:33
推
11/21 21:54, 1年前 , 20F
我只能說 不管藍綠的方向 口號那些你喜不喜歡 但人家都是
11/21 21:54, 20F
→
11/21 21:55, 1年前 , 21F
踏實走過數十年才累積起這樣的資本能吸引群眾 小黨該做的
11/21 21:55, 21F
噓
11/21 21:55, 1年前 , 22F
可塑性？哈哈
11/21 21:55, 22F
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11/21 21:55, 1年前 , 23F
講這麼理想 然後加入一個以反民進黨為最高原則的時力 看
11/21 21:55, 23F
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11/21 21:55, 1年前 , 24F
看那精美的四大公投和礦業法 居住正義？麻煩趕快去社區喊
11/21 21:55, 24F
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11/21 21:55, 1年前 , 25F
說我要讓你們的房價下單可以讓年輕人買得起 我很期待居民
11/21 21:55, 25F
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11/21 21:55, 1年前 , 26F
都會有什麼反應
11/21 21:55, 26F
四大公投就是大家立場不同，我想不贅言。 居住正義，我覺得關鍵點還是[房子應該應用於居住跟使用]，不該閒置， 至於房價，當然是市場供需法則，但放任紅單轉讓盡可能套牢更多人， 我覺得不是什麼很合理的手段。 我們再推的都是要求屋主把供給進入市場跟市場透明化的機制， 事實上我們很多候選人每天都在街頭講這個議題，他們這次也有機會選上。 接下來會最打擊房價的，還是美國的縮表升息，這個我們就不贅言。
→
11/21 21:56, 1年前 , 27F
就該是堅持己身價值 然後你可能得花上比藍綠更久的時間
11/21 21:56, 27F
這個我覺得還是那句話，如果小黨沒有辦法回應人民的痛苦， 那他自然會被消滅，也不用擔心什麼。
→
11/21 21:56, 1年前 , 28F
上禮拜我只看到柯的小弟
11/21 21:56, 28F
你看到的太狹隘了。 ※ 編輯: TonyQ (123.194.63.190 臺灣), 11/21/2022 22:01:17
還有 79 則推文
還有 41 段內文
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11/22 00:22, 1年前 , 108F
會支持時力 也祝你當選
11/22 00:22, 108F
噓
11/22 00:24, 1年前 , 109F
好了啦，很弱
11/22 00:24, 109F
噓
11/22 01:34, 1年前 , 110F
笑死 打房 要不要先問問黨主席那幾間算不算囤房
11/22 01:34, 110F
以我的立場是要看有沒有拿出來用～
噓
11/22 01:44, 1年前 , 111F
不知所云，廢物下去
11/22 01:44, 111F
噓
11/22 02:27, 1年前 , 112F
過去只要非重要的一對一選舉 一定把票給時力 但看到黃先生
11/22 02:27, 112F
→
11/22 02:27, 1年前 , 113F
的表現 今年議員不會再投時力了......
11/22 02:27, 113F
尊重～
噓
11/22 04:20, 1年前 , 114F
沒錯,時代力量該自己的路,如果時力當小綠就該吃屎
11/22 04:20, 114F
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11/22 04:21, 1年前 , 115F
但今天時力黃國昌不再走自己的路,要當小檳榔,也同樣讓吃屎
11/22 04:21, 115F
尊重～ ※ 編輯: TonyQ (42.70.141.23 臺灣), 11/22/2022 06:37:14 ※ 編輯: TonyQ (42.70.141.23 臺灣), 11/22/2022 06:38:04 ※ 編輯: TonyQ (42.70.141.23 臺灣), 11/22/2022 06:38:20 ※ 編輯: TonyQ (42.70.141.23 臺灣), 11/22/2022 06:38:32
噓
11/22 07:06, 1年前 , 116F
蔣中正在1949-1-21後也只是一個平民而已，我懂
11/22 07:06, 116F
噓
11/22 07:23, 1年前 , 117F
時力排小綠的時候我就覺得自己也被排掉了
11/22 07:23, 117F
→
11/22 07:25, 1年前 , 118F
為什麼會蠢到覺得自己只是清黨 而不是連支持者一併清
11/22 07:25, 118F
從我的角度看，這不是時力主動的清除， 而是他們被磁吸出了不同路線。
推
11/22 08:36, 1年前 , 119F
你這樣一戳狂綠粉都在跳腳 太粗暴
11/22 08:36, 119F
XD
推
11/22 08:54, 1年前 , 120F
時代力量已經變科黨的形狀了
11/22 08:54, 120F
至少我不是 XD ※ 編輯: TonyQ (123.194.63.190 臺灣), 11/22/2022 09:05:39
噓
11/22 09:15, 1年前 , 121F
呵呵 時代力量現有檯面上的都說不是柯黨 是不是都看在眼裡
11/22 09:15, 121F
起碼我是幫過柯文哲後離開的， 我說我不是柯黨應該相對有說服力 XDDD
推
11/22 09:18, 1年前 , 122F
黃國昌再怎麼說都是當前時力聲量最高的存在，即便只有
11/22 09:18, 122F
→
11/22 09:18, 1年前 , 123F
黨員身份。長期支持者如我對於他站台33感到不意外。但
11/22 09:18, 123F
→
11/22 09:18, 1年前 , 124F
對時力來說未必是好事
11/22 09:18, 124F
我個人覺得時代力量要走的路線就是回應人民的路線， 而不是塑造政治明星的路線，這點我覺得佳緯做得很好，我們也要繼續做。
→
11/22 09:50, 1年前 , 125F
迷信第三勢力這個做法就是個笑話 還不是倚靠在兩大黨在
11/22 09:50, 125F
→
11/22 09:50, 1年前 , 126F
操作 有夠白癡
11/22 09:50, 126F
目前還是有些只有我們能做的事情存在。
推
11/22 10:24, 1年前 , 127F
總是要花時間去磨合 我都投時力
11/22 10:24, 127F
推
11/22 11:29, 1年前 , 128F
時代力量以現在的席次，打的議題和立院投票的部分我
11/22 11:29, 128F
→
11/22 11:29, 1年前 , 129F
還算支持啦，又不是德國也沒有說期待要有關鍵性少數
11/22 11:29, 129F
→
11/22 11:29, 1年前 , 130F
的地位
11/22 11:29, 130F
→
11/22 11:29, 1年前 , 131F
下次還是會支持時力，+u
11/22 11:29, 131F
謝謝
推
11/22 11:31, 1年前 , 132F
加油！台灣有民主政治，但是很多人輕視政治
11/22 11:31, 132F
→
11/22 11:31, 1年前 , 133F
以為政治很簡單，
11/22 11:31, 133F
→
11/22 11:31, 1年前 , 134F
實際上，政治很難，妥協眾人意見與資源分配
11/22 11:31, 134F
努力~
推
11/22 14:08, 1年前 , 135F
加油 雖然不能投給你 但是會投時力
11/22 14:08, 135F
謝謝 ※ 編輯: TonyQ (123.194.63.190 臺灣), 11/22/2022 14:17:05
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