Re: [討論] 核終大將在小夫臉書留言

看板HatePolitics作者hamasakiayu (ayumi)時間1年前 (2022/07/12 15:08)推噓1(4推 3噓 16→)

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※ 引述《takuminauki (史迪格里茲粉)》之銘言： : 標題: Re: [討論] 核終大將在小夫臉書留言 : 時間: Mon Jul 11 21:55:50 2022 : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.38.236 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1657547752.A.B6B.html : → ymlin0331: 講來講去都是馬英九的錯，幹嘛停蓋核四XD 07/11 21:57 : → Emper: 塔綠螂用死忠梗真的有莫名的婊感XD 07/11 21:59 : → aa1052026: 藍綠共同蓋爛結果沒人負責 07/11 21:59 : → aa1052026: 我還以為核能安不安全是由劉黎兒說了算 07/11 21:59 : 推 mynumber55: 奇異的核能部門好像賣了 07/11 22:02 : → Anvec: 核四安檢報告不是台電自己一方做的 07/11 22:02 : → Anvec: 32項沒過改正就好何必整組廢掉 07/11 22:03 有些東西還是試運轉沒進行根本不可能過的東西你們反核讓試運轉進行嗎？不是靠北燃料棒插進去一切就來不及嗎？不讓試運轉去做然後靠北試運轉報告原能會沒全過很好，很雙標反正包裝在一起說試運轉沒過，對反核腦來說比較簡單 : 推 Zuiho: 除了死忠擁核跟無知的笨蛋以外誰認為核四馬上可以用的啊？ 07/11 22:03 : → Anvec: 核四如果不能馬上用那就繼續蓋啊 07/11 22:03 : → Anvec: 當時繼續蓋看要三年五年總比之後要完蛋的好 07/11 22:03 : → Anvec: 看看現在政府還要搞四接天然氣又超級貴 07/11 22:04 反核的人總覺得核能電廠是屬於一個恆定的狀態不會有所改變光看到今天還有腦殘在說甚麼圍阻體的寶特瓶就知道 : → aa1052026: 然後繼續迴圈說幹他媽的都馬英九封存的錯 07/11 22:04 : → Anvec: 越晚修正民進黨的錯誤能源政策台灣就要付出更多的時間跟 07/11 22:04 : → Zuiho: 真的死忠那種一年進度低於0.5%的核四還死忠成這樣要求繼續 07/11 22:04 : → Zuiho: 浪費錢去蓋 07/11 22:04 人家蓋一步反核就出來靠北一步核四1號機要到試運轉了你們反核給人家試運轉嗎？林口電廠試運轉還可以直接並聯到電網裡面發電就因為他媽的電不夠用核四連試轉都不讓轉還沒事跑出來一個聖人拿命來反蘇貞昌說啥？林飛帆說啥？現在都當忘掉了？那你們就把馬英九揀去你們的反核陣營畢竟，反核四看來功勞他最大林義雄都是屁，對吧 : → Anvec: 成本一個發電廠的興建動輒要十年起跳 07/11 22:04 : → Anvec: 現在不救台灣以後就真的沒救 07/11 22:05 : → aa1052026: 幾千億當廢紙燒然後搞不出成品來沒人負責 K跟D真他媽 07/11 22:05 : → aa1052026: 狗雜種 07/11 22:05 : → Zuiho: 死忠做夢以為核電八成是哦？無知 07/11 22:05 是不是最近死忠仔這個詞徹底戳中某些人啊問題是畢竟你們是死忠的，是我們偉大的蔡英文總統跟支持者所說怎麼某些人看起來很怒呢？核電沒八成對啦但這一成你有種拿掉啊笑蔡英文不敢啦核1-2當年跳機，讓馬政府的台電多久才重啟？核3跳機，蔡政府的台電花了多久重啟？跟你說，他媽一晚連夜公文就跑完台電連夜加班搶修就怕明天沒電怎麼，這不敢面對嗎？ : → Anvec: 大部分的興建都是阿扁任內蓋的 07/11 22:05 : → Anvec: 誰跟你說核電是八成核電明明可以做到占兩成兩成很多好嗎 07/11 22:06 : → Anvec: 每次都要用極端扭曲的言論玩文字遊戲會搞死國家的 07/11 22:06 : → Anvec: 正確的事不去做整天在護航執政黨 07/11 22:06 : → Zuiho: 當年兩成也是油電雙漲啦當時還沒有烏俄戰爭呢多無知才會 07/11 22:07 : → Zuiho: 認為有核電不漲價啊 07/11 22:07 呵呵台電現在跳出來喊說18%還太少至少要漲到50多% 阿幹，我就他媽問了當年馬英九油電雙漲是要漲五成逆？當年蔡英文說非核家園電價不大漲被死忠仔護航，說不大漲不不能漲現在他媽漲了18%，算不算大漲？不算？那台電跳出來說漲不夠，至少到50%算不算？他媽還不算？怎麼死忠仔不去吃屎算了？話都給這些人說就飽了啊核電不論你再不爽全世界成本計算就是便宜你不爽也沒用綠電不論你再舔在台灣就是每度四元多甚至有時還到五六元在台灣平均電價才兩元多你要漲到4-6元是要漲多少%？80%？100%？200%？小學數學比大小都不會嗎？ : → Anvec: 四接蓋完接著還要蓋五接 07/11 22:07 : → Anvec: 核電可以漲比較少好嗎 07/11 22:07 : → Anvec: 一支燃料棒可以用多久運費也省多少 07/11 22:07 安全儲量台灣核電是用年計燃氣是用天計 : → Zuiho: 而且都還沒討論核廢處理費用你憑啥認為核電便宜啊？憑你死 07/11 22:08 : → Zuiho: 忠？ 07/11 22:08 憑反核蔡英文自己修正的核後端基金的總數啊現在你上核後端基金的網站 https://www.nbef.org.tw/page.php?level1_id=1&level2_id=3 經濟部於109年9月3日核定核能後端營運總費用估算約為新台幣4,729億元(106年版)，各分項費用估算如下表: 核1-3每年產400億度電 30年共產1兆2千億度電平均每度後端處理成本為0.394元/度貴？貴在哪？幹他媽的燃氣一個波動就上下1元了你說貴拿個政府官方承認的數據我看看啊我就笑你甚麼毛都拿不出來即便現在政府反核也一樣 : → Anvec: 油價漲所以其他發電的燃料運費事很可觀的 07/11 22:08 : → Anvec: 核廢料為啥就不放烏坵 07/11 22:08 : → Anvec: 而且台電明明就已經有留一筆費用 07/11 22:08 : → Anvec: 核電發的電都有固定撥錢到核廢料的處理 07/11 22:09 : → Anvec: 核電就是比較便宜好嗎 07/11 22:09 : → Zuiho: 為什麼要四接五接？因為用電成長啊以為現在我國跟馬英九時 07/11 22:09 : → Zuiho: 代一樣產業外移用電成長低哦 07/11 22:09 錯 3-5接都是馬英九時代就有的計畫那時藻礁公投民進黨還甩鍋給國民黨現在怎麼又變自己功勞了？且你還有臉講用電成長？王美花看的2016年的預期報告到2025才成長20億度電說真的，要不是因為馬英九時代的台電有規劃你現在民進黨吃屎了好嘛光給你釘計畫跑環評就飽了 : → bruce2248: 核電大國電費翻倍漲跟我說漲比較少? 你還是去臉書騙騙 07/11 22:10 : → bruce2248: 韓粉吧 07/11 22:10 翻倍？哪來的假訊息？最多就看到漲五六成還是他媽的沒漲成功 : → Zuiho: 真的無知到好笑竟然以為台電那筆夠真的太好笑了而烏邱？ 07/11 22:11 蔡英文的數據你都不信？說好的死忠哩？ : → Anvec: 真的要笑死那還是馬英九留給蔡英文的救命稻草 07/11 22:11 : → Zuiho: 你這死忠的那位啊？放那邊你嘴巴算數哦？真的死忠擁核呢你 07/11 22:11 : → Zuiho: 問題是或許你死忠到可以抱核廢料睡覺可是別人別人不要啊 07/11 22:11 我管你要不要反正這些核廢料就是持續生產中總是要處理你在那邊靠北靠母的狂叫也改變不了這個事實 : → Anvec: 烏坵就沒啥人住是要給誰抱著睡覺 07/11 22:12 : → Zuiho: 你那根蔥啊你說了算？ 07/11 22:12 價格是109蔡英文時代更新的不爽問她啊笑你不敢問啦畢竟死忠的 : → Anvec: 講到核電大國也就是法國的電價漲就是王美花在騙人 07/11 22:12 : → Anvec: 經濟部自己都有報告講了原因法國受到歐洲電網的牽累 07/11 22:13 : → Zuiho: 那新聞中時出來的啦無知 07/11 22:13 : → Zuiho: https://ctee.com.tw/news/global/667788.html 07/11 22:14 : → Anvec: 經濟部自己有引用外媒好嗎 07/11 22:16 : → Zuiho: 不要那麼死忠啦核電比例六成的法國大漲先前馬英九核電近 07/11 22:17 : → Anvec: https://tinyurl.com/4c25bac8 經濟部國際貿易局 07/11 22:17 : → Zuiho: 兩成油電雙漲就你跳針連設計都無法完成的核四繼續砸錢開起 07/11 22:17 : → Zuiho: 來可以降電價死忠呵呵 07/11 22:17 : → Anvec: 2022-03-30 法國/駐法國代表處經濟組 07/11 22:17 : → Anvec: 裡面就有告訴你原因了 07/11 22:17 本來要貼的不過你有貼了我就省了反核老樣子只看自己想看的東西只擷取自己想要擷取的東西蔡英文的經濟部資料都不吞根本搞笑 : → Anvec: 批發市場中決定價格的因素往往不是印象中低廉的核電，而是 07/11 22:18 : → Anvec: 由最後一個電廠滿足需求之啟動成本所計算 07/11 22:18 : → tim012345: 到底在糾結核四到什麼時候?核三還有機會推一下~不推? 07/11 22:18 : → Anvec: 故即便擁有核電之國家(如法國)也會使用天然氣或煤炭發電， 07/11 22:18 : → Anvec: 導致電價亦取決於天然氣及碳價決定 07/11 22:18 : → Anvec: 就是有人故意在說謊話 07/11 22:19 : → Anvec: 經濟部國貿局三月就引用法國媒體的報導 07/11 22:19 : → Anvec: 因為電網的緣故所以電價公式是受天然氣發電上漲影響 07/11 22:19 : → Anvec: 不是你用了核電就會便宜反而是被其他國家跟能源給平均掉了 07/11 22:20 : → Anvec: 經濟部長王美花直接詐騙你到底誰無知 07/11 22:20 : → Zuiho: 這個死忠的又自己找資料打臉自己了 07/11 22:21 : → Zuiho: 這個3月的新聞這樣說 07/11 22:21 : → Zuiho: “自2月初以來，法國電價上漲幅度達35%“ 07/11 22:21 : → Zuiho: 然後烏俄戰爭二月二十四開戰死忠擁核吹捧的法國在烏俄戰 07/11 22:21 : → Zuiho: 前就大漲電價35% 07/11 22:21 : → Zuiho: 然後現在七月了法國電價漲更兇狠狠打臉認為有核電不漲電 07/11 22:21 : → Zuiho: 價的死忠擁核 07/11 22:21 國字看不懂逆？批發市場中決定價格的因素往往不是印象中低廉的核電而是由最後一個電廠滿足需求之啟動成本所計算 : → Anvec: https://tinyurl.com/4wxvatv8 經濟部國際貿易局 07/11 22:21 : → Anvec: 四月的報導 07/11 22:21 : → Anvec: 就在討論電價公式的問題電價是受到鄰國大量用天然氣 07/11 22:22 : → Anvec: 因為電價公式而上漲不是因為因核電的成本上漲 07/11 22:22 : → Anvec: 你就不看內容大玩文字遊戲事實就是因為電網受牽累 07/11 22:23 : → Anvec: 法國電力批發價通常由位於德國之天然氣廠決定<---- 07/11 22:24 : → Anvec: 你有看到這一句嗎 07/11 22:24 : → Anvec: 法國電力批發價通常由位於德國之天然氣廠決定你在搞笑? 07/11 22:24 : → Anvec: 王美花就直接詐騙你 07/11 22:24 : → Anvec: 法國電力批發價通常由位於德國之天然氣廠決定你再看仔細 07/11 22:25 : → Anvec: 法國用了大量的核電但是電價卻要跟德國的天然氣廠平均 07/11 22:26 : → Anvec: 這才是法國電價大漲的原因經濟部長帶頭詐騙包括你 07/11 22:26 : 推 Zuiho: 你嘛用點腦歐洲是電業自由化的國家各國各電力公司可以在 07/11 22:27 : → Zuiho: 一個範圍內自己決定電價啦這個新聞扯來扯去其實就是告訴你 07/11 22:27 : → Zuiho: 當電力不足的時候售電的人就可以把價格提到最高 07/11 22:27 : → Zuiho: 而這時核電一點鳥用都沒有即使低估核廢料成本壓低價格他都 07/11 22:27 : → Zuiho: 無法降低市場上的整體電價 07/11 22:27 先別談用腦這種這種難度比較高的事情你認得字嗎？法國電力批發價通常由位於德國之天然氣廠決定法國電力批發價通常由位於德國之天然氣廠決定法國電力批發價通常由位於德國之天然氣廠決定法國電力批發價通常由位於德國之天然氣廠決定法國電力批發價通常由位於德國之天然氣廠決定法國電力批發價通常由位於德國之天然氣廠決定你認得字嗎？不認得，我一個字一個字教你啊 : → Anvec: 整天在那邊玩文字遊戲故意迴避問題的核心 07/11 22:27 : → Anvec: 你又在模糊焦點如果你說電業自由缺電那關核電屁事 07/11 22:28 : → tim012345: 講太多~他還是漲~若想便宜電都自己用~那電網不可能存在 07/11 22:28 : 推 zeratulleo: 為什麼世界上除了中俄以外，有心投資新設核能電廠的國 07/11 22:28 : → zeratulleo: 家不多？因為新建核電廠成本很高，跟太陽能和風電比就 07/11 22:28 : → zeratulleo: 是貴很多，IEA那篇新的鼓吹使用核能來加速達成NZE的報 07/11 22:28 : → zeratulleo: 告讀了就知道核電現在的困境，核電廠是前景不明且初期 07/11 22:28 : → zeratulleo: 就需要規模巨大的投資，商業上自然會遭遇困難，擁核教 07/11 22:28 : → zeratulleo: 先去把報告讀懂好嗎？ 07/11 22:28 不多？那請問已經使用核能的國家明確表態反核的現在剩多少隻貓？那些小國本來就沒有甚麼必要蓋集中式的大型電廠別說核能，人家連燃煤燃氣都沒有甚麼迫切的需求已經在使用核能的國家超過九成都想要繼續使用核能最近還加上了荷蘭這些國家的GDP基本上已經佔了全球的八成美國英國法國中國俄國日本韓國波蘭荷蘭阿聯菲律賓等等國家要不是有新核電計畫要不就是延長核能發電 : → Anvec: 所以法國現在在討論是不是要重新討論電價公式 07/11 22:28 : → Anvec: 電網當然好用但是電價本來就應該要討論大家分擔的比例 07/11 22:29 : → Anvec: 而且事實就也是因為電網的因素卻要故意說是核電發電也漲價 07/11 22:29 : → Anvec: 東拉西扯模糊焦點就是要迴避真正的問題 07/11 22:29 : → tim012345: 電網就有好有壞~總不可能今天受影響就說我漲價是電網錯 07/11 22:30 : → Anvec: 不去面對真正的問題就是意識形態啊 07/11 22:30 : → Zuiho: 而會用到德國的天然氣發電就是因為法國自己核電無法供應足 07/11 22:30 : → Zuiho: 夠的電所以即使低估核廢成本也沒用 07/11 22:30 錯那德國用到法國的電力也是代表德國自己的綠電無法供應足夠的電嗎？阿人家就是整個大電網的概念你不要井底之蛙用自己的孤島電網去幻想人家的大陸電網跟你一樣的思維行嗎？且法國也低國核廢成本？對啦對啦全球都低估核廢成本就你連根毛都拿不出來的最聰明其他國家要經過嚴格審計的電力公司都是白癡他們都低估就你最不低估那你拿出個數據出來給我笑一下啊拿啊 : → Zuiho: 這個就是我前面嘲笑死忠擁核的你核電無論法國的六成還是馬 07/11 22:30 : → Zuiho: 英九的近兩成面對大規模油氣漲價都會被拖者走於是核電不 07/11 22:30 : → Zuiho: 但無法阻止電力上漲反而因為自己核廢料遺害子孫 07/11 22:30 錯前面就跟你說了人家是大陸電網自然會受到鄰國影響我國是孤島電網只要自己不要大規模把燃氣拉高到五六成本質上受衝擊會小很多且你也只敢講漲價不敢講，有用核能跟沒用核能漲幅天差地別嗎？ : → Anvec: 那所以漲價就電網的因素啊 07/11 22:30 : → Anvec: 法國不是無法供應足夠的店 07/11 22:30 : → Anvec: 電傻眼拼命鬼扯 07/11 22:30 : → Anvec: 面對大規模油氣漲價會被拖著走自己在幻想嗎 07/11 22:31 : → Anvec: 現在才是被拖著走好嗎中油去年就開始大虧 07/11 22:31 : → Anvec: 今年是中油台電大規目前電價漲幅還不足以讓他們不虧錢 07/11 22:31 : → Anvec: 拼命鬼扯也要迴避真正的問題 07/11 22:32 : → Anvec: 法國電價會漲的事實就是因為電網帶來的電價公式導致 07/11 22:32 : → Anvec: 不是因為核電發電漲價了 07/11 22:32 : → Anvec: 法國現在就是在討論要求改公式 07/11 22:33 : → Anvec: 這個是三月四月經濟部國貿局都有引用國外的報導 07/11 22:33 : → Anvec: 經濟部部長睜眼說瞎話 07/11 22:33 : → Zuiho: 而且你如果讀資料就會發現所謂歐洲批發電力價格往往每天變 07/11 22:34 : → Zuiho: 化而變化就是抓最需要的賣他最貴！ 07/11 22:34 : → Zuiho: 這點台灣也一樣啦台電賣你也是越尖峰電價越高就是割你不 07/11 22:34 : → Zuiho: 得不用 07/11 22:35 你聽不懂國語嗎？法國電力批發價通常由位於德國之天然氣廠決定法國電力批發價通常由位於德國之天然氣廠決定法國電力批發價通常由位於德國之天然氣廠決定台灣電力批發價格是由德國天然氣廠決定嗎？如果沒有那你在一樣個毛？ : → Zuiho: 反之離峰就是便宜偏偏你核電先天上就是只能撐最下面那一 07/11 22:35 : → Zuiho: 塊所以價格爛 07/11 22:35 受不了這是發電模式的根本差異好嘛反核這麼久了連最基本的機中尖載機組概念都沒有嗎？我就說反核都反假的 : → Zuiho: 法國就是蠢犧牲自己子孫發核電因為核電不能短時間調整出 07/11 22:35 : → Zuiho: 力所以電力市場價格爛賺不了錢然後尖峰的時候拜託別人賣 07/11 22:35 : → Zuiho: 電給他避免跳電 07/11 22:35 : → Zuiho: 那別人不宰你擁核死忠法國宰誰？ 07/11 22:35 竹刀裝菜刀瞎成這樣你也能說出嘴真心佩服這個勇氣要說拜託德國還負電價給別國錢要他們幫忙吞綠電哩而且還扯什麼價格爛法國已經二十多年都是電力淨輸出國你們反核在吹德國好棒棒時人家法國已經賺爛掉了義大利賣一堆精品豪車基本上一堆都是在繳法國電費 : → Anvec: 法國不是全核電好嗎 07/11 22:36 : → Anvec: 在胡說八道啥 07/11 22:36 : → Anvec: 歐洲批發電力價格跟核電發電成本有啥關係 07/11 22:37 : → Anvec: 你把廠商的定價很貴引申為核電成本很貴你知道嗎 07/11 22:37 : → Anvec: 到底在鬼扯啥 07/11 22:37 : → Anvec: 而且法國自己也有中載尖載機組好嗎 07/11 22:37 : → Anvec: 歐洲的電網有他的原因也有好處 07/11 22:38 : → Anvec: 還法國就蠢? 好啊如果法國現在也走非核零核電 07/11 22:39 : → Anvec: 請問現在歐洲電價會怎樣 07/11 22:39 : → Anvec: 不要得了便宜還賣乖其他用天然氣的國家是靠著法國分攤發電 07/11 22:39 : → Anvec: 成本 07/11 22:39 : 推 Zuiho: 因為你無知啦法國就是要從國外買電不然不夠用國外不趁機 07/11 22:39 啥？大陸電網跟我念一次大‧陸‧電‧網你還有臉說人無知？ : → Zuiho: 痛宰你死忠擁核宰誰？ 07/11 22:39 你連最基本的跨國電網概念都沒有嗎？還痛宰哩....... : → Zuiho: 而等到別國需要進口電力的時候往往又是離峰時間你法國不賣 07/11 22:39 是嗎？太陽能晚上有嗎？冬天晚上氣溫比較低還是白天氣溫比較低？ : → Zuiho: 多他是人可以賣你法國核電又不能停於是只能悲慘的削價競 07/11 22:40 : → Zuiho: 爭 07/11 22:40 : → Zuiho: 然後核廢料還要自己吞懂？ 07/11 22:40 綠能都在負電價了你還在那邊核能削價競爭你是不是在搞笑？對吧，是在搞笑吧？你不是認真的對吧？ : → Anvec: 歐洲透過電網買賣電就不是電不夠用的問題 07/11 22:40 : → Anvec: 電網可以很好的做電力調節比如某些地區就是離自己國家的發 07/11 22:41 : → Anvec: 電廠較遠就可以透過電網跟鄰國買電 07/11 22:41 降低電網調度成本這種題目對某些人來說難了點我們不要勉強好嘛 : → Zuiho: 得了便宜賣乖？那你法國死忠一點不要進口國外昂貴電力啊死 07/11 22:41 : → Anvec: 德國之前能夠往非核前進也是靠電網在做調節 07/11 22:41 : → Zuiho: 忠一點跟台灣一堆擁核一樣左打火力右踢再生目標節電八成啊 07/11 22:42 : → Zuiho: 問題是法國又沒那麼死忠所以沒辦法別人繼續得便宜痛宰法 07/11 22:42 : → Zuiho: 國 07/11 22:42 老樣子一樣德國來看就打臉了且人家法國又不是反綠能的國家但你德國是反核的國家啊你有種自己搞獨立電網不要進口電力調度啊不要靠出口把自己發的垃圾硬塞給別人啊北德風力發電過剩氾濫成災，竟付錢讓鄰國風場停機以便出口電力 https://reurl.cc/VDrg9Y 但是，德國的電網輸配骨幹卻並未隨之更新，導致難以「北電南送」，北德電力嚴重過剩，一年內多次造成批發電價變成負數，多餘電力只能輸送到鄰國，偏偏鄰國的風能資源也很豐沛，且氣候條件好的時候，鄰國也一起好，於是發電過剩問題外溢到鄰國。掌管荷蘭與德國一大部分電網的 TenneT，2019 年陸上風能購電達 202 億度，足以供電 600 萬戶家庭，然而卻因電網輸配基礎設施容量不足，一大部分都無法輸送給德國用戶，發電高峰時，只能輸電出口到荷蘭、丹麥、波蘭及其他國家。 2020 年 1 月時，TenneT 表示 12 個德國北海離岸電網連結，已輸電超過 7 吉瓦容量，超過聯邦政府原本 6.5 吉瓦目標。為了不要讓跨國輸配線路過載，德國安裝相位角調節變壓器以便必要時阻擋流量，除了這種粗暴的方式，德國為了讓電力順利出國，甚至付錢給鄰國風場，讓它們停機，以便自己的電力輸送過去，藉此保持國內低棄風率。德國雖然 2019 年第三季風能發電量較 2018 年成長 16%，棄風率卻仍保持 1.6% 低檔。 : → Anvec: 重點是調節就不是誰倒賣誰的問題結果一直在講某國淨輸入 07/11 22:42 : → Anvec: 可以呀法國不要跟國外連電網會先死的是德國 07/11 22:42 : → Anvec: 大搞綠電的國家會先倒 07/11 22:42 : → Zuiho: 歐洲透過電網買賣電力沒錯啊不然法國早缺電了感謝一下別 07/11 22:44 : → Zuiho: 國賣高價電痛宰死忠擁核法國拯救法國避免限電吧 07/11 22:44 倒果為因莫此為甚 : → Anvec: 火力最好笑的是在民進黨亂搞的情況下變得更不環保 07/11 22:44 : → Anvec: 缺電的應該是大搞綠能的國家吧一下有風一下沒風 07/11 22:44 : → Anvec: 現在搞到每個工廠都要備有柴油發電機那根本超級不環保 07/11 22:45 : → Zuiho: 法國不透過電網怎麼調節自己啊？真的無知到好笑一個國家的 07/11 22:45 : → Zuiho: 發電廠七成不能短時間調節出力沒國外幫忙協調法國自己很可 07/11 22:45 : → Zuiho: 能已經電網崩潰了啦 07/11 22:45 人家就是以大陸電網的思維在進行能源建設的現在反而變成井蛙的說嘴之言？ : → Anvec: 還屢屢拿燃油機組來救供電也超不環保 07/11 22:45 : → Anvec: 大潭七號目前還只做半套就在發電根本超級不環保 07/11 22:46 環X神速通過 : → Anvec: 為啥不行法國還是有其他機組好嗎 07/11 22:46 : → Anvec: 法國目前核電佔比也沒有到7成 07/11 22:46 : → Zuiho: 還在一下有風一下無風唉無知到好笑 07/11 22:46 你要不要看看自己寫了啥啊....... : → timeriver235: 一邊反綠能一邊嘴火不環保 07/11 22:46 : → timeriver235: 腦子是打節嗎 07/11 22:47 打結 : → Anvec: 應該都有在調整了吧 07/11 22:47 : → Anvec: 火不環保那是因為民進黨在亂搞嗎 07/11 22:47 : → Anvec: 請問柴油發電機組環保嗎現在每個工廠都要有了唷 07/11 22:47 : → Anvec: 你知道核電廠的緊急燃油機組常常被拿來救援嗎那環保嗎 07/11 22:47 : → Zuiho: 大潭七號就很簡單馬英九惰於蓋發電廠逼蔡上任之後趕快塞 07/11 22:48 : → Zuiho: 七號上陣這種事你還好意思提真的死忠擁核 07/11 22:48 好意思啊要不是老馬搞了林口與大林你蔡英文直接吃屎了好嘛陳水扁連一點都沒有留給老馬老馬對蔡算客氣了 : → Anvec: 一堆老舊該退役的燃煤燃氣機組也早該退了你知道有延役嗎 07/11 22:48 : → Anvec: 哈哈哈還馬英九惰於蓋發電廠笑死那就是民進黨在野胡搞 07/11 22:48 : → Anvec: 大潭789還是馬英九留給蔡英文的救命稻草咧 07/11 22:49 : → Zuiho: 目前就是等這些大型燃氣趕快上線然後你們這些死忠擁核的又 07/11 22:49 : → Zuiho: 擋台中燃氣又擋三接又擋協和什麼都要擋惡劣 07/11 22:49 呵呵這個版看到你反過來說也可以好幾次了我怎麼不意外田秋堇當初反深澳 https://www.taiwannews.com.tw/ch/news/1187806 這位大大當年可是對林口電廠彰濱電廠都有意見且三接原本是馬的政策民進黨那時也是反對立場反正時空環境變了死忠仔的腦子也同時接收到魔法改變了 : → Anvec: 三接最早在擋的就是民進黨好嗎 07/11 22:49 : → Zuiho: 大潭七號是計劃外緊急採購的啦無知 07/11 22:49 : → Anvec: 三接一開始規劃的時候根本不知道有藻礁 07/11 22:49 : → Anvec: 對啊緊急採購的啊就是馬留給蔡的 07/11 22:49 : → Anvec: 一開始是緊急租用蔡改緊急採購 07/11 22:50 : → Zuiho: 民進黨沒擋三接那塊啦死忠到好笑 07/11 22:50 對啦對啦死忠仔世界線都跟我們不一樣啦 : → Anvec: 還搞出事來亂搞 07/11 22:50 : → Anvec: 好笑喔藻礁永存誰講的 07/11 22:50 : → Anvec: 不要為了護航在那邊鬼扯好嗎 07/11 22:50 : → Anvec: 事實就是現在根本保不住藻礁 07/11 22:51 : → Anvec: 天然氣接收站是下策是核電不給用的替代方案裡的下策 07/11 22:51 : → Zuiho: 啥時又變馬功勞了啊？ 07/11 22:51 阿幹，就是馬英九的政策啊「馬政府核定三接蓋在藻礁上」　民進黨：當年不見朱立倫吭聲 https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=24&SerialNo=130827 民進黨發言人說的 : → Zuiho: 做啥夢啊你核一二三服役期滿紛紛除役核四廢物到連設計都 07/11 22:52 : → Zuiho: 沒完成不靠別人發電繼續賭核四？別人沒你死忠啦 07/11 22:52 核一除役了嘛人家可只是沒在轉有種拆拆掉啊阿不好意思，反核靠北水保燃料棒拿不出來不能除役 : → Zuiho: 蔡選前承諾的藻嶕變成保護區很久了啦無知 07/11 22:53 然後鋼筋直接插在藻礁之上圖／直擊三接鋼樑直插藻礁　潘忠政秀照片：戳破蔡英文謊言 https://www.ettoday.net/news/20211208/2141381.htm : → Anvec: 到底誰無知啊無知的搞死台灣 07/11 22:55 : → Anvec: 大潭電廠增建燃氣複循環機組發電計畫 2014年環評就有送了 07/11 22:55 : → Anvec: 桃園觀新藻礁生態系野生動物保護區那是2014年 07/11 22:57 : → Anvec: 馬任內也在搞怎麼不見你歌功頌德 07/11 22:58 因為死忠啊敵人怎麼可以讚揚但這個政策變成自己人提的我還不舔爆？ : → Anvec: 真正的問題不解決整天在那邊推卸責任扭曲事實 07/11 22:58 : → Anvec: 天然氣發電就是成本很高這就是事實 07/11 22:59 : → Anvec: 結果硬要拿法國的電價也調漲來扭曲事實 07/11 22:59 : → Anvec: 經濟部國貿局自己就是有引用兩篇法國報導就是電價公式問題 07/11 22:59 : → Anvec: 並不是因為核電成本貴 07/11 23:00 : → Anvec: 反而是天然氣發電成本大漲導致法國的電價受影響 07/11 23:00 : 推 Zuiho: 一開始的大潭七號不是現在單循環啦這個單循環就是緊急採購 07/11 23:04 : → Zuiho: 硬上的當時急到連中古機都願意買而要硬上就是因為馬留下 07/11 23:04 : → Zuiho: 的供電計劃開天窗 07/11 23:04 大林電廠原本要設幾個機組你知道嗎？你知道陳菊在裡面扮演甚麼腳色嗎？對啦，都怪馬英九啦那你們現在靠北盧秀燕幹嘛？都自家反核人，不要網內互鬥嘛 : → Zuiho: 藻礁還有啥好扯的蔡承諾的就畫出保護區了死忠擁核的扯啥？ 07/11 23:04 然後鋼筋就插在藻礁上了恩，保護區 : → Zuiho: 轉燃氣天經地義有錢了就是拿錢換命不然繼續燒煤炭不就好 07/11 23:04 沒不好啊只是對某些人很不方便這樣少賺很多錢 : → Zuiho: 而無論法國還是馬英九都告訴你事實就是核電無法阻止上漲啦 07/11 23:06 : → Zuiho: 即使低估忽視核廢料處理費一樣被拖者走幻想有核電不漲價 07/11 23:06 : → Zuiho: 根本笑話無知到變成笑話 07/11 23:06 還在跳針了人家都寫這麼清楚了國字看不懂嗎？法國電力批發價通常由位於德國之天然氣廠決定法國電力批發價通常由位於德國之天然氣廠決定法國電力批發價通常由位於德國之天然氣廠決定 : → Anvec: 笑死就是民進黨在野在那邊亂說不缺電結果怪馬 07/11 23:07 : → Anvec: 在那邊說備轉太高了現在跑來怪馬你要不要笑死人啊 07/11 23:07 兩次調整法定備用容量率都是在民進黨任內 : → Zuiho: 面對現實啦馬英九沒有多少死忠擁核願意節電八成所以油電 07/11 23:07 : → Zuiho: 雙漲法國也沒死忠到只用自己的六成核電所以一樣電價大漲 07/11 23:07 : → Zuiho: 即使低估核廢料費用都一樣大漲啦這個就是事實 07/11 23:07 哈囉你們綠能現在連2成都沒有你有臉說這個？ : → Anvec: https://tinyurl.com/2p332pzv 07/11 23:08 : → Anvec: 台電備載容量高　謝長廷批浪費籲調查 07/11 23:08 : → Anvec: 民進黨造的孽還要推卸責任給馬英九要不要笑死人啊 07/11 23:08 : → Anvec: 當初還一堆人說台電藏電欸你再裝瞎啊 07/11 23:09 : → Anvec: 大潭789號就是馬任內有規劃有環評不然蓋啥 07/11 23:09 : → Zuiho: 你要不要查一下備載太高什麼背景啊？民進黨批評新建電廠太 07/11 23:09 : → Zuiho: 多可以停核四不缺電結果你馬核四廢物蓋不出來就把一堆計劃 07/11 23:09 : → Zuiho: 電廠也砍光真的惡劣 07/11 23:09 胡說八道成這樣但我怎麼不意外呢？深澳電廠是賴清德行政院長任內停的大林電廠機組縮水，是陳菊要求的彰濱電廠新建案，中火11-12燃煤機組新建案，核四新建案都是民進黨反對的反正執政六年都是馬英九錯死忠成這樣真的不簡單 : → Anvec: 事實就是勝於雄辯啦就是民進黨在亂在胡說八道在騙 07/11 23:09 : 推 ISCREDIBLE: 只要把這幾年核四運轉進度列出來問題就很明顯了 07/11 23:10 : → Anvec: 一下備載太高一下說別人不蓋電廠都給你講就好了啊 07/11 23:10 : → Anvec: 民進黨當年最好只針對核四啦我聽你在亂講 07/11 23:10 : → Zuiho: 事實就是你馬大砍電廠計劃搞到蔡上任動用緊急預算塞大潭七 07/11 23:10 : → Zuiho: 號啦 07/11 23:10 哪個電廠計畫更動沒有民進黨反對的因素？你講一個就好了真的，一個就好了 : → Anvec: 第一個針對台中火力發電的就叫林佳龍 07/11 23:11 : → Anvec: 深澳還是馬留給蔡英文的欸 07/11 23:11 : → Anvec: 當初誰在那邊亂 07/11 23:11 : → Anvec: 民進黨養了一堆假環團到處反對到處抗議現在怪馬XDDD 07/11 23:12 生煤管制令到民進黨上台後又突然無效了地方中央權責可以這樣阿米巴變形蟲變來變去嗎？可以只要是民進黨執政就可以 : → Zuiho: 真的擋中火燃氣新增的是盧啦 07/11 23:12 : → Anvec: 民進黨就是台灣的亂源 07/11 23:12 : → Anvec: 台中市的自治條例就是林佳龍任內立的法啦 07/11 23:12 : → Zuiho: 深澳？不就擁核勾結環團國民黨？反火力公投你忘了哦？ 07/11 23:12 沒忘啊但不幸的就是賴清德20181012宣告停建那時公投都還沒投怪誰呢？ : → Anvec: 中火燃氣是因為中央承諾要2換4 結果變成2+4 07/11 23:12 : → Anvec: 還沒公投民進黨就自己宣布停建了好嗎 07/11 23:13 : → Zuiho: 民進黨主張增氣減煤自治條例也是限制燃煤懂？但是阻止燃 07/11 23:13 : → Zuiho: 氣的是盧懂？ 07/11 23:13 可憐一直轉移戰場被打臉就逃開新話題 : → Anvec: 民進黨就是國家的毒瘤不管是執政還是在野就是一路騙 07/11 23:13 : → Anvec: 一路阻礙國家的發展 07/11 23:13 : → Anvec: 因為中央政府說話不算話啊燃煤轉備用 07/11 23:14 : → Anvec: 現在誰都知道燃煤轉備用就是會用 07/11 23:14 : → Zuiho: 當時愚蠢的以為可以用深澳換三接沒想到這些人無視台灣電力 07/11 23:14 : → Zuiho: 發展就是要犧牲台灣拼核四真的死忠惡劣 07/11 23:14 除了這堆情緒用詞外你連個屁都沒拿出來證明 : → Anvec: 根本不是當初承諾的2換4 07/11 23:14 : → Anvec: 無視台灣電力的是民進黨 07/11 23:14 : → Zuiho: 燃煤為什麼不能備用？ 07/11 23:14 問你民進黨幹嘛要推非核家園燃煤30%啊人家以核養綠燃煤占比還比你們高丟不丟臉啊 : → Anvec: 2025就已經註定要跳票了民進黨還一路詐騙 07/11 23:15 : → Anvec: 因為當初承諾2換4 備用就是一定會用就變10+2 07/11 23:15 : → Zuiho: 燃煤為什麼不能轉備用？ 07/11 23:15 : → Anvec: 根本不是2換4好嗎依照現在的缺電情況就不是備用是一定會 07/11 23:15 : → Anvec: 用 07/11 23:15 : → Anvec: 轉備用大家心知肚明啦騙術而已 07/11 23:16 : → Zuiho: 從法國被打臉到藻礁被打臉到大潭七號現在最新打臉為什麼 07/11 23:16 : → Zuiho: 燃煤不能轉備用？ 07/11 23:16 法國電力批發價通常由位於德國之天然氣廠決定法國電力批發價通常由位於德國之天然氣廠決定法國電力批發價通常由位於德國之天然氣廠決定誰打臉誰啊且基本的電力常識都沒有燃煤是基載機組升降載很慢，都要好幾個小時你拿來轉備用阿幹，現在這一刻突然天降大雨太陽光電急遽萎縮我們來開備用的燃煤機組吧然後就一路停電到傍晚了當備用..... 真有創意 : → Anvec: 不是10組燃煤變成6煤2氣而是10煤2氣這就是事實民進黨又 07/11 23:16 : → Anvec: 用騙的 07/11 23:16 : → Anvec: 到底誰被打臉XDDDDD 自嗨喔 07/11 23:16 : → Zuiho: 別跳針為什麼不能轉備用？ 07/11 23:17 回你了啊不過九成裝瞎，一成看懂了也裝沒看懂 : → Anvec: 每個議題你都在自己胡說八道被打臉還說打臉別人 07/11 23:17 : → Anvec: 本來就是承諾要換啊為啥是轉備用 07/11 23:17 : → Anvec: 依照現在的供電情況哪有轉備用的可能就是繼續用 07/11 23:17 : → Anvec: 鬼扯麻 07/11 23:17 : → Anvec: 到底誰被打臉笑死 07/11 23:18 : → Anvec: 自嗨喔 07/11 23:18 : → Anvec: 法國電價原因也是你在那邊亂講到底誰被打臉 07/11 23:21 : → Anvec: 好啊法國現在全改天然氣零核電你看歐洲現在會不會漲兩倍 07/11 23:21 : 推 Zuiho: 我一路打臉你啊沒看你一個議題戰不下去就開新議題然後繼續 07/11 23:21 : → Zuiho: 戰不下去然後又～～開新議題 07/11 23:21 : → Zuiho: 真弱 07/11 23:21 : → Zuiho: 而且轉備用為什麼不行？跳針半天還是沒回答為什麼不行 07/11 23:21 這種基礎到不行的問題我真難想像有人還樂此不疲的一直問 : → Anvec: 根本就是得了便宜還賣乖佔別人便宜還要損別人 07/11 23:21 : → Zuiho: 再說啊如果現在轉備用可能用到就兩個可能第一是用電超乎 07/11 23:21 : → Zuiho: 需求那蔡英文功勞因為經濟大發展不然就馬英九廢物無能當 07/11 23:21 : → Zuiho: 年砍太多電廠計劃 07/11 23:21 : → Zuiho: 來那一個？ 07/11 23:22 來啦哪個電廠計畫更動沒有民進黨反對的因素在裡面？講一個就好了一個都扯不出來是要跟人家吵甚麼？ : → Zuiho: 真的是死忠擁核為了擁核不惜邏輯錯亂 07/11 23:22 哈囉你確定要跟別人談邏輯嗎？國字先看懂可以嗎？人家貼蔡英文政府的經濟部資料給你你都可以裝看不見了再賞你幾次法國電力批發價通常由位於德國之天然氣廠決定法國電力批發價通常由位於德國之天然氣廠決定法國電力批發價通常由位於德國之天然氣廠決定 : → Anvec: 本來就沒有轉備用這種事你自己在那邊跳針 07/11 23:22 : → Anvec: 當初民進黨承諾2組換4組為啥可以轉備用鬼扯啊 07/11 23:22 : → Anvec: 你一直在跳針為啥不能轉這就在詐騙啊 07/11 23:22 : → Zuiho: 不然法國學你啊死忠一堆抵死不進口高價電力啊快啊死忠一 07/11 23:22 : → Zuiho: 點啊呵呵 07/11 23:22 欸就說德國反核，結果跟法國進口核電就打死了聽不懂國語嗎？ : → Anvec: 這是民進黨承諾的 07/11 23:23 : → Anvec: 對法國現在正在討論電價公式電價公式電價公式 07/11 23:23 : → Anvec: 根本不是不進口電力的問題 07/11 23:23 : → Anvec: 鬼扯啊你 07/11 23:23 : → Zuiho: 不過看你死忠這麼久還是無法回答為什麼不能轉備用很弱耶 07/11 23:23 大概因為這問題太蠢蠢到人家不想回吧 : → Anvec: 整個胡說八道邏輯死 07/11 23:23 : → Anvec: 當初民進黨就是承諾要替換為啥會變成備用 07/11 23:24 : → Anvec: 而且依照現今供電的情況來講備用是假的就是會一直用 07/11 23:24 : → Anvec: 台中市政府就是要求民進黨要兌現2換4 07/11 23:24 : → Anvec: 結果民進黨的承諾跳票你還問為啥不能轉備用一直跳針 07/11 23:25 : → Anvec: 那就是想用麻對不對 07/11 23:25 : → Zuiho: 沒有進口電力那怎麼影響電價公式？無限大乘零等於零懂嗎？ 07/11 23:25 : → Zuiho: 如果法國死忠到不進口電力就不會被影響 07/11 23:25 : → Zuiho: 問題是法國沒你死忠啊沒辦法呵呵 07/11 23:25 井底之蛙繼續用孤島電網幻想別人大陸電網的發展 : → Anvec: 因為進口的電力沒有那麼多但是電價公式要讓法國分攤更多 07/11 23:26 : → Anvec: 這就是法國認為不公平的地方 07/11 23:26 : → Anvec: 電價公式不能反應你用的電是天然氣發電多還是核電多 07/11 23:26 : → Zuiho: 囉唆那麼多幹嘛有種一點直接禁止進口啊 07/11 23:26 好啊蔡執政不是要制裁俄羅斯嗎？帶種點嘛不要跟ECFA一樣，還要哭哭中國不要斷台灣人有骨氣點不要這麼賤啊 : → Anvec: 而是大家均攤所以法國現在認為不公平要重新討論 07/11 23:26 : → Anvec: 直接禁止進口可以啊你看誰會先倒 07/11 23:27 : → Anvec: 保證是歐洲其他國家包括德國 07/11 23:27 : → Zuiho: 大家均攤？誰跟你均攤歐洲各國電價都不一樣啦誰跟你均攤 07/11 23:27 : → Zuiho: 無知 07/11 23:27 : → Anvec: 得了便宜還賣乖就是講這種 07/11 23:27 : → Anvec: 現在就是經濟部國貿局引用的外電說公式不公平啦 07/11 23:27 : → Anvec: 電價是用最後一個補上缺口的發電廠決定 07/11 23:28 : → Anvec: 奇怪欸是哪裡看不懂 07/11 23:28 : → Anvec: 電價是用最後一個補上缺口的發電廠決定 07/11 23:28 : → Zuiho: 你該不會無知到不知道歐洲各國電價不同吧？真的很好笑耶 07/11 23:28 欸我真的不知道該怎麼形容了這也太..... 三個國家假設共同分攤每度1元 A國以綠能為主，綠能成本5元/度，所以總成本抓6元，他至少賣8元/度 B國以核能為主，核能成本2元/度，所以總成本抓4元，他至少賣6元/度 C國以燃氣為主，燃氣成本1元/度，所以總成本抓2元，他至少賣4元/度 ABC三國電價都不相同等於他們不去分攤這些共同費用？您老邏輯是怎麼長的啊？ : → Anvec: 法國人講的啦 07/11 23:28 : → Anvec: 各國電價不同但是電商有區域性啊 07/11 23:29 : → Anvec: 能源商有區域性啊 07/11 23:29 : → Anvec: 人家就已經明明白白的告訴你原因了你還要在那邊詭辯 07/11 23:29 : → Anvec: 一下說不要進口一下說各國電價不同就是閃閃躲躲事實 07/11 23:29 : → Zuiho: 我酸不知道幾次了法國不要進口不就沒有最後一個電廠問題？ 07/11 23:29 : → Zuiho: 死忠一點啊緊抱核電就好不會喔？幫台灣擁核做個表率啊 07/11 23:29 你有事嗎？老樣子一句打臉德國反核就不要進口核電調度啊人家法國又沒有反對綠能發電誰反誰斷，笑德國沒種 : → Anvec: 到底誰被打臉法國人告訴你就是這樣 07/11 23:30 : → Anvec: 法國不要進口那不會是法國最慘啦詭辯啥啦 07/11 23:30 : → Anvec: 歐洲用電網多年現在提出檢討你在那邊詭辯 07/11 23:30 : → Anvec: 你酸啥快笑死 07/11 23:30 : → Zuiho: 法國人告訴你就算把核廢料仍給子孫處理一樣漲電價啦 07/11 23:30 然後不用核電的台灣準備大漲電價且核四兩三千億的沉沒成本還要子子孫孫來付因為當年的經濟部長李世光說，想要攤提三十年反觀核能此時就已經在收後端費用了使用者付費 : → Anvec: 就是詭辯啊那你去嗆德國不要從法國買電啊看誰先死 07/11 23:31 : → Anvec: 那就是被電價公式害的這是法國人跟你講的 07/11 23:31 : → Anvec: 被天然氣發電害的現在要重新檢討電價公式 07/11 23:31 : → Zuiho: 不要進口法國不會最慘？呃所以法國犧牲自己讓別人爽讓別人 07/11 23:31 : → Zuiho: 宰？真是死忠言論佩服佩服 07/11 23:31 這就跟ECFA一樣啊是中國需要台灣是中國需要台灣晶片但我們台灣佛心來的都不禁止晶片賣到中國去還要哭哭跪著要人家買石斑 : → Anvec: 事實上核電的成本就是比天然氣便宜你要講電網啥的何關? 07/11 23:32 : → Anvec: 電網本來是互利的東西好嗎因為可以調度用電 07/11 23:32 : → Anvec: 調度用電是互利不是犧牲的問題但是現在天然氣成本暴漲 07/11 23:32 : → Anvec: 法國人就覺得被犧牲了所以法國認為要改 07/11 23:33 : → Anvec: 你到底哪裡看不懂 07/11 23:33 : → Anvec: 繼續耍你的嘴皮子閃躲事實 07/11 23:33 : → Zuiho: 啊不是有核電免漲價？現在大漲鬼扯一堆理由所以法國電價跌 07/11 23:34 : → Zuiho: 回去了？不用被別國宰了？ 07/11 23:34 說真的你拿自己紮的稻草人狂打說別人無法回應很好玩嗎？我在旁邊看覺得滿好笑的就是 : → Anvec: 法國就是電價公式的問題啊 07/11 23:34 : → Anvec: 你到底哪裡看不懂這法國人說的 07/11 23:34 : → Anvec: 不是核電成本的問題 07/11 23:34 : → Anvec: 現在法國要要重新檢討電價公式你到底哪裡看不懂哪個字 07/11 23:35 : → Zuiho: 互利？對啊別人發電高價賣得利法國有電用得利嗯互利 07/11 23:35 : → Zuiho: 呵呵斥 07/11 23:35 : → Anvec: 繼續跳針啊繼續裝瞎啊每個議題都這樣 07/11 23:35 : → Anvec: 電網本來就是互利 07/11 23:35 : → Anvec: 但是現在要檢討電價公式你哪一個字看不懂你講啊 07/11 23:35 : → Anvec: 經濟部國貿局的兩篇報導說的啦 07/11 23:36 : → Anvec: 王美花就是公然詐騙啊 07/11 23:36 : → Zuiho: 對啊別人宰好爽法國一邊抱著核廢料一邊還要高價購電真的 07/11 23:36 : → Zuiho: 互利好爽 07/11 23:36 對了法國電價還是比德國便宜哭哭，法國電價每度五元被宰了但德國電價每度十元沒被宰呦哈囉，你還好嗎？ : → Anvec: 所以法國現在不想啦要調整電價公式 07/11 23:36 : → Anvec: 要跟民營業者談很難懂嗎 07/11 23:37 : → Anvec: 這就是民進黨當年一直鼓吹電業開放的問題 07/11 23:37 : → Anvec: 民進黨一直攻擊台電攻擊國營事業 07/11 23:37 : → Anvec: 鼓吹電業開放電業自由化你看到了嗎 07/11 23:37 : → Anvec: 就不知道哪來的人一直被民進黨騙 07/11 23:38 : → Anvec: 電業開放電業自由化這是嚴重錯誤的 07/11 23:38 : → Zuiho: 你看一直被打臉凹不下去就轉議題現在轉到電業法了啊所以 07/11 23:38 : → Zuiho: 修法前後差異在那？ 07/11 23:38 對了，我還突然想到你之前在正黑跟我吵這個議題時還在那邊嗆說阿是停電了嗎？停電了嗎？結果當天下午就全國大停電了我個人覺得你嘴可能開光過還是不要亂討論一些議題比較好害到蔡英文你也會心疼的不是？ : → Anvec: 哪裡轉議題是你被打臉凹不下去吧 07/11 23:39 : → Anvec: 快笑死了繼續跳針啊 07/11 23:39 : → Anvec: 繼續跳啊 07/11 23:39 : → Zuiho: 來嘛既然你又逃到電業法了那我就問修法前後差在那？ 07/11 23:39 當時民進黨被洗臉你大概也忘光光了 : → Anvec: 經濟部國貿局的兩篇報導就這樣如實的報導 07/11 23:39 : → Anvec: 我們有講電業法 07/11 23:40 : → Anvec: 嗎 07/11 23:40 : → Zuiho: 別逃啊死忠的擁核怎麼能逃呢？ 07/11 23:40 我倒是看你閃來閃去不敢正面問題法國電力批發價通常由位於德國之天然氣廠決定法國電力批發價通常由位於德國之天然氣廠決定法國電力批發價通常由位於德國之天然氣廠決定 : → Anvec: 我在講不能電業開放不能電業自由化啥時講到電業法你想逃 07/11 23:40 : → Anvec: 避話題後 07/11 23:40 : → Anvec: 你才在逃避話題吧哈哈哈哈 07/11 23:40 : → Anvec: 想躲對不對到底誰被打臉 07/11 23:40 : → Anvec: 躲屁躲啦 07/11 23:41 : → Zuiho: 電業法修法不就這個？不然我問啊發電自由化差異在那？來啊 07/11 23:41 : → Zuiho: 說啊 07/11 23:41 看看加州大停電下場不就知道了？ : → Anvec: 我就講電業不能自由化不能開放 07/11 23:41 : → Anvec: 因為電業開放引進民營業者電價就會被民營業者把持 07/11 23:41 : → Zuiho: 不要老是被打臉就轉話題你這麼弱怎麼轉還不是被打臉有差 07/11 23:42 : → Zuiho: 嗎？ 07/11 23:42 有差啊因為可以看到你花式被打臉一個姿勢不夠爽，還要換多種姿勢 : → Anvec: 這是在講法國電價的問題結果你又講到電業法你要岔開話題 07/11 23:42 : → Anvec: 我們還在講法國的電價到底誰在岔開話題 07/11 23:42 : → Anvec: 不要每個議題被打臉就拼命躲 07/11 23:42 : → Anvec: 躲完又繼續跳針繼續文字遊戲 07/11 23:42 : → Zuiho: 問題現在就已經開放民間發電業了怎麼你的幻想沒有成真？ 07/11 23:42 所有電都要賣給台電直供的占比多低照原本電業法的修正台電被分拆先實現了再來說嘴吧不過現實上民進黨被各種洗臉推不動可憐 : → Anvec: 法國的電價嘿法國的電價嘿法國的電價 07/11 23:42 : → Anvec: 目前電價還是由台電制定由經濟部控管 07/11 23:43 : → Anvec: 你不要岔開話題法國的電價 07/11 23:43 : → Anvec: 再躲啊 07/11 23:43 : → Anvec: 法國的電價嘿法國的電價嘿法國的電價 07/11 23:43 : → Zuiho: 法國電價？前面講啦法國沒你死忠到不進口電力所以即使把 07/11 23:44 : → Zuiho: 核廢費用往後丟一樣大漲啊 07/11 23:44 然後電價比德國低阿，大漲耶，快死掉了耶然後電費比德國低阿法國一直漲價，核電好沒用呦然後電費比反核的德國低呵呵 : → Anvec: 笑死根本就是胡說八道啊 07/11 23:44 : → Anvec: 第一個法國自己就在檢討電價公式的問題了 07/11 23:44 : → Anvec: 電價公式你前面也說那跟民營業者有關 07/11 23:45 : → Anvec: 電力調度被你講成死忠到不進口笑死真的要笑死了 07/11 23:45 : → Zuiho: 而不是說不能開放？啊早就開放了耶然後呢？ 07/11 23:45 就說你先拆了台電再來嘴啊不是想拆？給人洗臉就不敢拆了？ : → Anvec: 事實上這些就都跟核電的發電成本無關 07/11 23:45 : → Anvec: 你又要岔開話題電業開放的最終是希望業者能自訂價格好嗎 07/11 23:46 : → Anvec: 奇怪欸你一直岔開話題是怎樣 07/11 23:46 : → Anvec: 法國的電價漲就不是因為核電的成本漲是因為天然氣的成本 07/11 23:46 : → Zuiho: 我講的很簡單無論法國還是馬時代的核電全開都無法阻止電 07/11 23:47 : → Zuiho: 價上漲是你東拉西扯到處跳針一個議題被打臉就轉進下一個 07/11 23:47 馬時代還調降過電價哩你蔡英文調過半次嗎？當時2016要調降時張景森還去拜託馬英九張景森阻調降電價　國民黨：電價公式杜絕政治干預 https://www.ettoday.net/news/20160328/670806.htm 人家國民黨還堅守電價公式該漲漲，該跌跌反觀民進黨可憐啊 : → Anvec: 結果你拿這個在講核電成本漲然後講不然不要進口誰被打臉 07/11 23:47 : → Anvec: 所以就不是核電成本漲麻 07/11 23:47 : → Anvec: 就是天然氣成本漲啊 07/11 23:47 : → Zuiho: 呃...你不知道台積電有自己跟民營業者買電喔？真的無知耶 07/11 23:47 噢，所以不跟台電買電了嗎？比重敢不敢說出來啊 : → Anvec: 所以你鼓吹用更多的天然氣讓漲幅更大對嗎 07/11 23:47 : → Anvec: 那就是漸進式的看看法國啊你自己講啊 07/11 23:48 : → Anvec: 民進黨就是要一步一步搞成像國外這樣啊 07/11 23:48 : → Anvec: 所以你鼓吹用更多的天然氣讓漲幅更大對嗎 07/11 23:48 : → Anvec: 到底誰在詭辯啊 07/11 23:48 : → Zuiho: 我沒說核電成本漲你被打臉到頭暈了我說的一直是即使法國 07/11 23:49 : → Zuiho: 把核廢料費用往後丟一樣無法阻止電價上漲 07/11 23:49 然後電價比德國高怎麼一直跳針啊你沒點料嗎？詞窮了嗎？ : → Anvec: 笑死 07/11 23:49 : → Anvec: 那就是因為天然氣發電漲啊 07/11 23:49 : → Anvec: 在鬼扯蛋麻 07/11 23:50 : → Zuiho: 價格我也說過這個是拿錢換環保不然燒煤炭就好了自己無知 07/11 23:50 : → Zuiho: 關我啥事 07/11 23:50 對了，法國2022全面停止燃煤發電機組雖說現在因為烏俄戰爭可能要重啟但看看德國，看看台灣說啥？2050嗎？要環保結果燃煤燒到2050 結果法國提早28年就達到了阿不就反核好棒棒 : → Anvec: 所以咧法國全廢核你說會更便宜還是更貴 07/11 23:50 : → Anvec: 到底誰無知還詭辯 07/11 23:50 : → Zuiho: 說穿了以氣代煤這種事連中國都在做做到變世界最大天然氣 07/11 23:51 : → Zuiho: 進口國結果你們這些死忠的哦呵呵連中國都不如 07/11 23:51 然後中國在沿海蓋了一堆核能電廠距離台中最近的核能電廠是中國福清電廠 : → Anvec: 對全世界都在做但是全世界都想回頭了 07/11 23:51 : → Anvec: 台灣比別人晚幾步好處就是可以看走在前面的國家遇到啥問題 07/11 23:51 : → Anvec: 結果蔡政府要天方夜譚要去超車 07/11 23:51 : → Zuiho: 法國全廢核？呃他們只是要先降到五成還沒到全廢啦 07/11 23:52 最近又要拉回去了事實證明搞過限縮核能政策的幾個國家都被事實打臉譬如法國韓國日本都乖乖回去用核能了 : → Anvec: 2025 非核家園結果前幾年各國都在擔心這問題就裝瞎 07/11 23:52 : → Zuiho: 全世界都想回頭？你做夢嗎？ 07/11 23:52 法國馬克宏宣布「復興核電產業」將興建14座核反應爐，再度掀起能源自足爭論 https://www.thenewslens.com/article/162659 韓國韓國擴大投資核電 2030年將佔總發電量30％以上 https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/3981860 美國在蓋新核能電廠英國在蓋新核能電廠波蘭在蓋新核能電廠荷蘭準備蓋新核能電廠菲律賓準備蓋新核能電廠阿聯已經蓋好新核能電廠核災國日本，東芝也準備了新核能電廠計畫阿你說那些使用核能的國家最近宣布加入反核陣營的？講一個我聽聽啊阿不是很秋？講啊不要縮啊 : → Anvec: 我就說如果果全廢核或者照他們的目標先到五成 07/11 23:52 : → Anvec: 你說會更便宜還更貴 07/11 23:52 : → Anvec: 只會更貴啦 07/11 23:53 : → Anvec: 不要蒙著眼睛在瞎扯 07/11 23:53 : → Zuiho: 講白了如果全世界放棄燃氣那天然氣早就崩盤了還會維持高 07/11 23:53 : → Zuiho: 檔？天然氣維持高檔就證實你還在做夢啦 07/11 23:53 然後蔡英文要把燃氣拉高超過五成對了，美花姐姐的便宜天然氣找到了嗎？ : → Anvec: 法國用核電反而是幫助整個歐洲平穩電價但法國認為不公平 07/11 23:53 : → Anvec: 發電配置要轉換你以為是那麼容易的事嗎 07/11 23:54 : → Anvec: 一個電廠規劃到興建動輒十年 07/11 23:54 : → Zuiho: 而價格？不知道核廢價格的吹牛數字而已拿著吹牛數字當真 07/11 23:54 : → Zuiho: 真的死忠 07/11 23:54 所以法國的你覺得不準蔡英文的你也覺得不准那誰的準？你是具體提出個數字來了嘛？ : → Anvec: 各國要轉頭可能沒有十年不能 07/11 23:54 : → Anvec: 德國就有編列預算 07/11 23:55 : → Anvec: 廢除核電的經費德國都有編列好嗎 07/11 23:55 : → lbowlbow: 擁核最愛的就是跳針 07/11 23:55 眼鏡要不要擦一下啊要不然你幫忙那個z回一下法國電力批發價通常由位於德國之天然氣廠決定法國電力批發價通常由位於德國之天然氣廠決定法國電力批發價通常由位於德國之天然氣廠決定 : → Anvec: 根本不貴啊 07/11 23:55 : → Anvec: 就講了台灣為啥不能放烏坵貴在哪裡 07/11 23:55 : → Anvec: 烏坵沒有淡水根本不能住人 07/11 23:56 : → Anvec: 沒有醫院沒有學校目前六百位居民也是內戰後撤離 07/11 23:57 : → Zuiho: 又在無知了你被打臉的大潭七號決定到上線有十年？ 07/11 23:57 : → Anvec: 大潭七號根本搞一半好嗎 07/11 23:57 : → Anvec: 你知道大潭789多久前規劃的嗎 07/11 23:57 : → Anvec: 快啦民進黨拼命趕工現在都八年啦 07/11 23:58 環X系列加速點，很快啦 : → Anvec: 到底誰無知 07/11 23:58 : → Zuiho: 編列夠嗎根本沒辦法處理怎麼夠？而又回去跳針烏丘所以你 07/11 23:58 : → Zuiho: 那根蔥啊？你說了算？ 07/11 23:58 那你說的就不算啊您又哪裡？ : → Anvec: 烏坵本來就是台電規劃中挑選到的其中一個地方不是我說的 07/11 23:58 : → Anvec: 編列哪裡不夠你講個數字來啊 07/11 23:59 : → Zuiho: 原始的大潭七號跟現在的不一樣啦環評都要重做環差了還以為 07/11 23:59 : → Zuiho: 一樣的東西 07/11 23:59 單燃氣多用了兩年你大概也不知道 : → Anvec: 本來核電的使用每度電都會撥錢去當基金 07/11 23:59 : → Zuiho: 無知到好笑 07/11 23:59 遞鏡子 : → Anvec: 所以你要把時間都算進去啊 07/11 23:59 : → Anvec: 不一樣那本來就是電廠規劃中會遇到的事情好嗎 07/12 00:00 : → Zuiho: 夠的屁啦半根也解決不了你憑啥認為價格可信？ 07/12 00:00 憑是蔡英文任內改的而不是馬英九留下的數字啊 : → Anvec: 你以為現在規畫一個新的電廠不會有環評問題嗎不會遇到重 07/12 00:00 : → Anvec: 新規劃的問題嗎 07/12 00:00 : → Zuiho: 少無知啦這種改變等於翻桌重來不然重做什麼環差啊 07/12 00:00 然後單燃氣多轉了好久 : → Anvec: 現在不能解決是因為民進黨洗腦民眾卡關是錢的問題嗎 07/12 00:00 : → Anvec: 現在根本沒有處理吧哪來的錢的問題 07/12 00:01 : → Anvec: 對啊翻桌重來本來就是會遇到的啊 07/12 00:01 : → Anvec: 所以這個時間不用算入嗎 07/12 00:01 : → Zuiho: 然後從翻盤到蓋好有十年哦？ 07/12 00:01 : → Anvec: 你現在規劃一個電廠不會遇到翻桌重來嗎 07/12 00:01 : → Anvec: 你把翻之前的都算進去 07/12 00:01 : → Anvec: 你"現在"規劃一個電廠不會遇到環評問題嗎不會被退嗎 07/12 00:02 : → Anvec: 你"現在"規劃一個電廠不會遇到重來的問題嗎 07/12 00:02 : → Anvec: 當然是要把前面的時間都算進去啊 07/12 00:02 : → Zuiho: 放民進黨洗腦？搞清楚狀況現在是全世界沒人搞定不是只有台 07/12 00:02 : → Zuiho: 灣沒辦法搞定法國一樣沒有搞定所以是民進黨洗腦法國？整 07/12 00:02 : → Zuiho: 天講笑話無知到好笑 07/12 00:02 我就問隔絕於人類生活圈的處理方式到底哪裡不能算是處理目前還沒有半個反核敢正面問題全都在閃不過我也不意外反核嘛呵 : → Anvec: 還有民眾的溝通在地政府的溝通 07/12 00:02 : → Anvec: 台灣的現況就是明明台電已經挑了很好的地方 07/12 00:03 : → Anvec: 但是就是不處理 07/12 00:03 : → Anvec: 烏坵是台電挑的好嗎到底為啥烏坵不可以放 07/12 00:03 : → Anvec: 烏坵根本不能住人 07/12 00:03 : → Anvec: 烏坵居民的電力還是靠國軍的發電機供應的 07/12 00:04 : → Anvec: 飲用水也是靠國軍運補的要就醫是跑台中 07/12 00:04 : → Anvec: 沒有學校 07/12 00:04 : → Anvec: 烏坵不是我挑的是台電挑的 07/12 00:05 : → Anvec: 又被你轉移話題 07/12 00:05 : 噓 ohiu: 完全亂說一通 07/12 00:05 : 推 Zuiho: 好啦好啦全世界的核廢料都無法處理完都是因為民進黨洗腦啦 07/12 00:05 : → Zuiho: 可以了嗎死忠的？ 07/12 00:05 隔絕於人類生活圈的處理方式到底哪裡不能算是處理？媽的好累粗看了一下還再繼續跳針就回到這邊吧反正我只是來證明反核沒有一個能打的不服？來筆戰啊別縮 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.114.46 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1657609731.A.0DA.html

噓

gogobar

07/12 15:10, 1年前 , 1^F

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噓

benothing

07/12 15:14, 1年前 , 2^F

07/12 15:14, 2^F

原來在你心中非核家園是徐的功勞啊？ ※ 編輯: hamasakiayu (114.24.114.46 臺灣), 07/12/2022 15:17:34

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uieasier

07/12 15:17, 1年前 , 3^F

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人家土條還拿得出數據反觀反核沒一個能打 ※ 編輯: hamasakiayu (114.24.114.46 臺灣), 07/12/2022 15:19:17

推

LADKUO56

07/12 15:35, 1年前 , 4^F

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LADKUO56

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LADKUO56

07/12 15:37, 1年前 , 6^F

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LADKUO56

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沒有甚麼高鐵遊覽車優惠也沒有甚麼學生會鼓勵回家鄉投票還硬被跟大選分離這麼低的投票率我也沒看核四公投被反方屌虐至於短期嗎？核1-3延役不考慮一下？相關法令修正一下就好把提前申請日期修正就立刻解套穩定提供400億度電我就問同樣要提供400億度電燃氣需要花幾年來蓋？所以反而是短期，核能延役中期，核四與燃氣新增長期，新核電廠與綠能電廠

噓

uieasier

07/12 15:37, 1年前 , 8^F

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呵我前幾天才在問真相公投那個所謂專家所說台電蓋了一座不能使用的電廠為什麼沒有人需要負法律責任有趣的是這個版沒人敢正面回覆你呢？敢嗎？射後不理對吧 ※ 編輯: hamasakiayu (114.24.114.46 臺灣), 07/12/2022 15:41:57

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uieasier

07/12 15:38, 1年前 , 9^F

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笑點在哪裡你知道嗎？台電聲明嚴正駁斥後居然不敢告黃士修而社維法63條也沒人來檢舉不是造謠嗎？不是使用假資料嗎？我好想看黃士修被關，被罰錢耶你要不要上一波？ ※ 編輯: hamasakiayu (114.24.114.46 臺灣), 07/12/2022 15:43:19 我大膽猜測你大概又射後不理了再另外一提 A大與我這邊貼的很多資料都是政府的公開資訊且是現在蔡英文政府任內還查得到的東西怎麼？不敢面對了？還是不敢批評蔡英文？你也可以出來嗆假資料啊 ※ 編輯: hamasakiayu (114.24.114.46 臺灣), 07/12/2022 15:45:04

推

seraph67

07/12 15:50, 1年前 , 10^F

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seraph67

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seraph67

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