Re: [討論] 某版在吵年輕人為何不能吃Paxlovid？

看板HatePolitics作者 (神聖小叮噹)時間1年前 (2022/05/20 10:17), 1年前編輯推噓84(104推 20噓 157→)
留言281則, 96人參與, 1年前最新討論串4/6 (看更多)
媽的啦 昨天開Paxlovid開到有氣 強調三次 這個不是症狀改善藥物！！ 這個不是症狀改善藥物！！ 這個不是症狀改善藥物！！ 每個都來跟我要這個藥物治療喉嚨痛！ 是預防重症！所以開藥要先做好風險因子評估！ 不是看你有沒有不舒服！ 指揮中心那個用藥條件直接使用會變成浮濫使用 去看美國CDC建議！ 這個藥物在 0疫苗 Delta 65+的NNT (Number need to treat需要開立多少份才能救一個人) 是 6.6 在低風險則是 60.7! 也就是你年輕人(65歲以下) 0劑疫苗Delta感染 需要開60份 才可能有機會減少一個重症 你覺得在Omicron 三劑疫苗 NNT要多少？100? 300? 500? 這個不是症狀改善藥物！中重症再吃沒用，不是想吃就隨便吃，已經變嚴重要就醫！ 昨日開藥心得"黑特文" 這些都是簡化版 實際上他們盧洨時間都超久 家屬來根本都是來亂的 Case 1 66歲女性，無任何Underlying，3x Moderna，症狀D4 家人主訴"前兩天有發燒，已經退燒，她喉嚨還是好痛喔" 我 "Paxlovid對已發生的喉嚨痛無效。她已經退燒，而且有三劑疫苗沒特別疾病，已經過病毒高峰期，不需要再用藥物" 家 "那幫她開回去，有需要再吃" 我 "不行 這個是預防用藥 要就要乖乖吃 不是開回去給你自己決定的 這個很貴" 家 "不是有健保嗎" 我 "所以你要亂花國家的錢嗎" Case 2 67歲男性，高血壓，B肝合併輕微肝硬化，症狀第D3 3xModerna 家 "病人喉嚨好痛" 我 "這個藥物有肝炎而且跟他的血壓藥物有交互作用，吃這個藥還要停高血壓的藥物， 以他的狀況如果只剩下喉嚨痛我建議你們不要吃了，如果你要吃，麻煩簽好同意書" 家 "我拿回去給他決定好嗎" 我 "你要嘛就打電話當場給我確認 你們這個藥你拿回去不吃是要拿去賣喔" Case 3 78歲女性，家屬主訴高燒第二天 0疫苗 我 "平常吃什麼藥" 家 "不知道" 我 "唉" 打開健保雲端紀錄對交互作用 "我開抗病毒藥物給你，記得血脂肪的要暫停" 家 "哪一顆是血脂肪的藥" 我 "我寫給你，她風險很高，記得開始會喘，立刻打119來急診評估" Case 4 43男性，確診D12，一劑AZ，朋友代拿藥物 友 "他中風，出來不方便，現在還是咳嗽喉嚨痛很不舒服，之前的醫師都開給他感冒藥，想吃這個藥" 我 "現在第十二天 他身上沒有病毒了 還吃病毒藥幹嘛 而且喉嚨痛吃這個藥也不會好" 友 "可是他很嚴重ㄟ" 我 "他是輕症" 友 "這不算重症？" 我 "他不是可以在家裡待12天 重症放在家12天？" 友 "他還會胸悶，但血氧量起來是好的" 我 "血氧好的沒關係。如果他真的會喘，很不舒服，表示他有其他問題，請叫119送醫院 吃這個藥沒用" Case 5 34歲男性，確診D5，三劑BNT，朋友代拿藥物 友 "他想吃抗病毒藥物" 我 "不行，你34歲不符合吃藥條件" 友 "他有抽菸" 我 "第五天沒用了啦 他如果是喉嚨痛 吃這個藥沒用 吃普拿疼還比較有效 不然就開給你更強的止痛藥 但是抽菸的人胃不好 吃了說不定變成胃痛" 在我們疫苗覆蓋率這麼高的狀態 在Omicron 三劑疫苗 這個不是錢太多大撒幣 什麼才是亂花錢？ 所以指揮中心本來只想要在長照中心快篩快速給藥就是因為這樣啊！ 不然可以在家過幾天 "啊呀我好不舒服，來拿個抗病毒藥物"的 你覺得他有危險嗎？ 看看我們目前的重症率，你覺得現在醫療很忙問題是什麼？ 指揮中心就是沒Guts啦 這種時候就不敢把條件加嚴格 有智障在亂 就把問題丟給前線醫師 蔡政府錢太多，亂花一下滿足刁民？ 你來前線看一下就知道 來亂的比真正需要的還多 這個NNT有沒有300我都很存疑 以為每個醫師都懂喔？一堆醫師當然就是隨便開啊 病人吵就給他 懂的還要跟這群智障盧洨老半天 看個診看到有氣 之前T董說有朋友認為 大量開藥會拿去賣 我覺得這幾天開下來 說不定是真的 今天這些人 他們開回去擺著 哪天說不定真的拿出來賣了 ※ 引述《chungrew (work hard, play hard)》之銘言： : 用關鍵字「抗病毒藥」下去搜尋 : 可在某主流民意版搜尋到一堆人在質疑 : 「為何年輕人不能吃Paxlovid？」 : 還強烈質疑政府買Paxlovid買的不夠？ : 看了十分無言 : 也不看看我們的鄰國，韓國， : 在同樣疫情爆發時開出多少Paxlovid？ : 比例是多少？ : 依韓國經驗 : 其實我國買的根本很足夠好嗎！ : 那對於呼籲該開放Paxlovid給年輕人的呼聲 : 會怎麼回應？ : 簡單用白話科普一下： : 首先，也許他個人可能雖然年輕 : 但狀況特殊而符合用藥情況 : 個案請他找他自己的主治醫師 : 網路上不適合評論個案 : 第二， : 如果是針對整個年輕人群體 : 目前政策是原則上不提供，例外特殊提供 : 因為整體而言弊大於利 : 要整體考量適應症、交互作用和副作用等 : 食藥署公布的資訊中 : Paxlovid和10大類藥物具有禁忌 : 和35類藥物會產生交互作用 : 與健保給付藥中1208種有影響 : Paxlovid是CYP3A的抑制劑 : 它實際上是兩種藥 : Nirmatrelvir是對抗新冠病毒的M蛋白酶， : 能抑制病毒複製 : Ritonavir是對抗體內的CYP3A4（一種酶） : 當然對肝腎功能影響也要考慮 : Paxlovid也可能與心臟藥物及抗凝血劑相沖 : 真的要慎重 : 所以長照機構和洗腎診所多半開 : Molnupiravir : 它們各自的藥物機轉和代謝方式有差異 : 第三， : Paxlovid是處方藥， : 不論在美國或台灣都是處方藥， : 可以參照美國核准的藥品仿單 : 勿聽信謠言以為美國不用處方就能隨便買 : 不過美國制度下，不是只有醫師能開處方箋 : 資深護理師（advanced practice registered : nurses)也可以開處方 : （美國可以，我國不行） : 第四，Paxlovid實證上看起來很有效 : 但他並未完成3期 : 網路上鄉民不是很多人在乎有沒有3期嗎？ : Paxlovid沒有完成3期 : 它拿的是EUA（緊急使用授權） : 綜上所述 : 真的不是年輕人很任性的想吃藥就得通通滿足 : 請尊重專業 : 真有需要的人應該去看診， : 請你的主治醫師評估後處方 : 畢竟一般人不懂藥物的機轉與代謝方式 : 讓有重症風險因子的輕症患者 : 於發病五天內使用 : （當然是依法依規定且由醫師處方） : 才是論文介紹的 : 也是指揮中心認可的使用方式 : 謝謝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.220.78.2 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1653013076.A.E41.html
噓
05/20 10:18, 1年前 , 1F
藥不夠才是重點
05/20 10:18, 1F
→
05/20 10:20, 1年前 , 2F
這不是預防藥物嗎 等到中症再給嗎 還是要幫國家省藥?
05/20 10:20, 2F
推
05/20 10:20, 1年前 , 3F
開 都開
05/20 10:20, 3F
推
05/20 10:21, 1年前 , 4F
你看 一樓馬上示範 你不開給我都是因為買不夠 看輕我
05/20 10:21, 4F
推
05/20 10:21, 1年前 , 5F
一樓在示範不識字
05/20 10:21, 5F
噓
05/20 10:21, 1年前 , 6F
當然是要幫黨省藥,好讓狗官可以大內宣說藥很夠剩很多
05/20 10:21, 6F
推
05/20 10:21, 1年前 , 7F
一二樓馬上示範不尊重專業的嘴臉
05/20 10:21, 7F
噓
05/20 10:22, 1年前 , 8F
"這個不是錢太多大撒幣 什麼才是亂花錢"
05/20 10:22, 8F
→
05/20 10:22, 1年前 , 9F
白色無賴要到聲量了 其他的你們自己想辦法
05/20 10:22, 9F
推
05/20 10:22, 1年前 , 10F
一個99%輕症無症狀的吵抗病毒藥根本腦殘 一堆白痴吵的好像
05/20 10:22, 10F
→
05/20 10:22, 1年前 , 11F
台灣沒大規模投藥死好幾萬人了一樣
05/20 10:22, 11F
→
05/20 10:22, 1年前 , 12F
專業阿 真的專業阿 上面講了那麼多 結論是這個
05/20 10:22, 12F
推
05/20 10:22, 1年前 , 13F
給國民黨醫療委員會
05/20 10:22, 13F
→
05/20 10:22, 1年前 , 14F
05/20 10:22, 14F
推
05/20 10:23, 1年前 , 15F
沒辦法 根本無法知道哪些人不吃一定會變重症
05/20 10:23, 15F
推
05/20 10:23, 1年前 , 16F
一定有人拿去轉賣，或是轉給別人做人情，雖然藥不能亂吃
05/20 10:23, 16F
→
05/20 10:23, 1年前 , 17F
，但一堆人根本沒在care這點
05/20 10:23, 17F
噓
05/20 10:23, 1年前 , 18F
專業XDD用廢物牙匠當疫情指揮官全球笑柄最專業惹XDDDDDDD
05/20 10:23, 18F
推
05/20 10:23, 1年前 , 19F
這個藥的最佳使用期 跟目前環境有衝突 要早用 但確
05/20 10:23, 19F
→
05/20 10:23, 1年前 , 20F
診了又晚了 然後台灣人普遍不知道自己有什麼病
05/20 10:23, 20F
→
05/20 10:23, 1年前 , 21F
有藥不說不用 和沒有藥可以用本來就不同
05/20 10:23, 21F
推
05/20 10:24, 1年前 , 22F
看不懂中文的人講再多都聽不懂
05/20 10:24, 22F
推
05/20 10:24, 1年前 , 23F
很多人真的很愛當自己是醫生 醫生的話隨便聽先拿到藥再決
05/20 10:24, 23F
→
05/20 10:24, 1年前 , 24F
定
05/20 10:24, 24F
→
05/20 10:24, 1年前 , 25F
而這個藥又是預防用藥 所以有效多少人也不知道
05/20 10:24, 25F
噓
05/20 10:24, 1年前 , 26F
排PCR排到天荒地老,等到驗出來都錯過黃金給藥期 好棒棒
05/20 10:24, 26F
噓
05/20 10:25, 1年前 , 27F
如果他的結論是 "用藥安全"當然沒問題 結果是幫國家省錢
05/20 10:25, 27F
推
05/20 10:25, 1年前 , 28F
化痰藥都一堆人搶的國家能期待什麼，真的都來亂的
05/20 10:25, 28F
→
05/20 10:25, 1年前 , 29F
笑死人 政府連高端這種垃圾錢都在花 結果說幫政府省錢
05/20 10:25, 29F
→
05/20 10:25, 1年前 , 30F
所以你的問題到底是開這種藥浪費錢 還是開這種藥怕不安全
05/20 10:25, 30F
推
05/20 10:25, 1年前 , 31F
醫生講不聽 在那邊搞文字獄 呵呵
05/20 10:25, 31F
→
05/20 10:26, 1年前 , 32F
台灣人看醫生不拿藥會不舒服
05/20 10:26, 32F
→
05/20 10:26, 1年前 , 33F
用藥時機過頭是患者的問題嗎 PCR等到DAY5出來 誰的錯笑死
05/20 10:26, 33F
快篩拿來就可以開了啦 更新一下好嗎 問題是他們就是過好幾天 還是覺得不舒服才來拿藥啊 這時間點用藥就沒意義了 不是單純省錢 而是沒用又可能有副作用 錢省下來也很有用啊 拿去花在其他地方救其他人啊 或著我們護理師那麼辛苦 多發給他們獎金啊 用途這麼多 拿來應付恐慌？
推
05/20 10:26, 1年前 , 34F
專業的來了
05/20 10:26, 34F
推
05/20 10:27, 1年前 , 35F
你也不用幫國家省藥 符合條件就開吧...
05/20 10:27, 35F
→
05/20 10:27, 1年前 , 36F
辛苦啦 第一線開導 作功德 你會有福報
05/20 10:27, 36F
※ 編輯: ac9607 (61.220.78.2 臺灣), 05/20/2022 10:30:39
噓
05/20 10:27, 1年前 , 37F
幫政府省錢這種鳥藉口真的笑死,幫黨大內宣才是真的
05/20 10:27, 37F
還有 208 則推文
還有 7 段內文
→
05/20 12:33, 1年前 , 246F
然後case4跟case5都是來亂的直接掛掉可以嗎
05/20 12:33, 246F
推
05/20 12:37, 1年前 , 247F
推 一些智障是沒知識也不看新聞 那句不是有健保嗎？很
05/20 12:37, 247F
→
05/20 12:37, 1年前 , 248F
想直接從頭尻下去
05/20 12:37, 248F
→
05/20 12:45, 1年前 , 249F
無症狀輕症 不吃藥會變成重症比例是多少啊?
05/20 12:45, 249F
推
05/20 12:48, 1年前 , 250F
很低很低
05/20 12:48, 250F
→
05/20 12:49, 1年前 , 251F
然後跟有沒有打疫苗、年紀也有關
05/20 12:49, 251F
只能說三劑疫苗真的超級超級低 今天視訊診碰到一個養護中心群聚 看護中獎 住民全中 這種時間就超快 一個中獎 早上全部快篩 然後就掛進來 這種當然是二話不說 就算沒65歲 有慢性病符合也是全開 不能吃P 就吃 M
推
05/20 12:55, 1年前 , 252F
看那副作用根本不想吃
05/20 12:55, 252F
推
05/20 13:01, 1年前 , 253F
健保養出的巨嬰 身體變成國家顧
05/20 13:01, 253F
推
05/20 13:06, 1年前 , 254F
想說要幫政府省錢的是不認識字,閱讀障礙,還是刻意帶風向的
05/20 13:06, 254F
→
05/20 13:06, 1年前 , 255F
啊？全篇都講來要求開的案例都不適合開這款藥了,是在公三小
05/20 13:06, 255F
→
05/20 13:07, 1年前 , 256F
CASE3適合，別這樣
05/20 13:07, 256F
→
05/20 13:07, 1年前 , 257F
只是CASE3需要先停用自己在吃的某藥物
05/20 13:07, 257F
→
05/20 13:09, 1年前 , 258F
CASE1其實早兩天適合，D4再開還「拿回去再吃」是幹
05/20 13:09, 258F
→
05/20 13:09, 1年前 , 259F
嘛
05/20 13:09, 259F
Case 3我有開給他 我修清楚一點 XD 我只是無奈家屬對他吃藥什麼都不知道 都要醫師當場幫他努力從頭開始翻資料
推
05/20 13:09, 1年前 , 260F
口服藥適用條件
05/20 13:09, 260F
→
05/20 13:10, 1年前 , 261F
看到上面有人怪指揮中心沒做限制
05/20 13:10, 261F
推
05/20 13:11, 1年前 , 262F
這個條件很寬，抽菸就可以拿藥
05/20 13:11, 262F
→
05/20 13:11, 1年前 , 263F
但實務上一個正常的醫師不會開給無症狀30歲抽菸者啊
05/20 13:11, 263F
→
05/20 13:11, 1年前 , 264F
CASE5就是喊「有抽菸為什麼不給我藥」
05/20 13:11, 264F
→
05/20 13:11, 1年前 , 265F
Day5開這種藥是要幹嘛
05/20 13:11, 265F
問題是就算年輕人抽菸 他如果三劑疫苗 這個也根本不會出事 如果1-2天內 那問題就更大了 國外沒這條 完全滿頭問號
推
05/20 13:13, 1年前 , 266F
不意外
05/20 13:13, 266F
推
05/20 13:19, 1年前 , 267F
就是有人在那邊裝會，你看診的醫生都不相信那就不要看
05/20 13:19, 267F
→
05/20 13:23, 1年前 , 268F
最後還是要交給第一線醫師評估決定
05/20 13:23, 268F
推
05/20 13:33, 1年前 , 269F
推，專業的來了
05/20 13:33, 269F
推
05/20 14:01, 1年前 , 270F
台灣就是一堆健保巨嬰啊不意外
05/20 14:01, 270F
推
05/20 14:01, 1年前 , 271F
某些人是不知道這藥亂吃是會出事的嗎…
05/20 14:01, 271F
推
05/20 15:32, 1年前 , 272F
開藥這種專業知識一般人不會懂
05/20 15:32, 272F
推
05/20 15:49, 1年前 , 273F
推原po講話直接嘴爆看了真爽
05/20 15:49, 273F
推
05/20 16:40, 1年前 , 274F
笑了，辛苦推一個，我只想說「幹零涼台灣媒體到底成天
05/20 16:40, 274F
→
05/20 16:40, 1年前 , 275F
在亂三洨，把無知民眾洗腦成這樣」
05/20 16:40, 275F
推
05/20 18:34, 1年前 , 276F
原po就是說已經過了五天 為啥要投藥 Deann跟holyhelm就是
05/20 18:34, 276F
→
05/20 18:34, 1年前 , 277F
來亂的 看來藍白政營永遠拿不到醫護人員的選票了
05/20 18:34, 277F
推
05/20 18:36, 1年前 , 278F
Deann跟holyhelm說說是不是陽性就要給藥 給藥的標準是啥
05/20 18:36, 278F
→
05/20 18:36, 1年前 , 279F
說來聽聽
05/20 18:36, 279F
※ 編輯: ac9607 (118.232.48.58 臺灣), 05/20/2022 19:52:59
推
05/20 20:31, 1年前 , 280F
醫師辛苦了 這篇噓的藍白ID不意外啦
05/20 20:31, 280F
推
05/21 10:51, 1年前 , 281F
真的看診有遇到
05/21 10:51, 281F
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