[討論] 指揮中心近日朝令夕改─抗病毒口服藥政策

看板HatePolitics作者 (Red Sox→Cubs→？)時間2年前 (2022/05/12 22:11), 2年前編輯推噓65(67推 2噓 159→)
留言228則, 46人參與, 2年前最新討論串1/10 (看更多)
這一週關於隔離政策比較沒有調整。 但口服抗病毒藥物Paxlovid跟另一款Molnupiravir，使用上一直在放寬。 Paxlovid，輝瑞神藥，抗重症90%，極度有效，但跟很多藥物會有交互作用，傷肝腎。 Molnupiravir，默沙東的藥，30%，懷孕餵哺母乳禁用 然後，這個很重要但很多人罵錯方向......包括那個寶寶也搞錯(雖然很正常不意外)， 問題是「卡行政程序，藥發不出去」，而不是藥買不夠， 尤其是以世界各國的經驗來看，Paxlovid買到七十萬份(一份是整個療程)實在很誇張。 因為，用得到這藥的大概是10~20%確診者，70萬反推就是....350萬~700萬確診？ 就算是台北神童「阿北德」都不敢估這麼多確診數吧？ 另外就是韓國年初就發生過類似的事， 藥買了，發不出去，爆發初期一週僅僅200人使用吧，才緊急放寬使用標準。 結果人家寫錯的考卷，台灣還重抄一次，連錯誤都一樣...0rz.... 好，以下開始整理本周進度。 5/5，配合居家照護，終於解決第一個卡關「無法取得病人簽名」 https://i.imgur.com/RK5mZ8Y.jpg
這天開始了口服藥放寬大作戰，之前沒辦法對居家照護的人開藥，因為無法簽名(幹) 5/8，這天先是闢謠並宣傳，抗病毒口服藥是要輕症就吃，惡化中重症就來不及了。 https://i.imgur.com/fPw8T7N.jpg
然後開放「長照機構」的「密切接觸者」可以「快篩陽」就投藥。 https://i.imgur.com/fIw1E3I.jpg
5/10，再次把口服抗病毒藥物的開立表單簡化： https://i.imgur.com/Sj43EXX.jpg
之前要填要繳回的切結書什麼的東西一大堆，多到嚇死人，現在簡化了。 5/11，增加懷孕為Paxlovid適用，但另一款還是不能給孕婦(美國也不能給孕婦) https://i.imgur.com/ClMLHDn.jpg
5/12，再開放兩件事： 一、電話問診開口服抗病毒藥物 https://i.imgur.com/NZRPMxX.jpg
二、可由親友「代為看診」並領口服抗病毒藥物(但羅一鈞有強調不一定都領得到喔) https://i.imgur.com/LJFaZFm.jpg
然後五月以來的開藥狀況也有整理： https://i.imgur.com/ycPtcXB.jpg
很明顯，台灣醫師開藥完全保守。 而且跟美國的作法完全不同。 美國也是給兩款藥EUA，但優先使用Paxlovid， 只有在「無法使用Paxlovid」的情況下才會開默沙東。 畢竟30%真的比不上90%，副作用也沒有安全到哪裡去(默沙東對胚胎明顯有影響)。 結果台灣是醫師不敢開Paxlovid，默沙東居然開了Paxlovid的一半以上.... 我真心覺得台灣很特別。 還是那句話，希望抗病毒口服藥能盡早送到病人手上，尤其是Paxlovid。 買了70萬份，我實在擔心用不完呢，過期的話大概又會被在野黨抓出來罵買太多浪費。 以上整理 ps. 這個老伯伯努力想辦法拿到藥的新聞可以參考一下 https://health.udn.com/health/story/120952/6301348 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.1.147 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1652364703.A.AF8.html
推
05/12 22:12, 2年前 , 1F
相信政府
05/12 22:12, 1F
我相信他們會一直滾動 但不知道什麼時候才會滾到定位
→
05/12 22:13, 2年前 , 2F
p的證據等級比較高，主要還是用在輕中症
05/12 22:13, 2F
輕症 中症用上氧氣就不能用了。
推
05/12 22:13, 2年前 , 3F
我愛柯P 我愛珊珊 民眾黨加油！！！！！
05/12 22:13, 3F
推
05/12 22:13, 2年前 , 4F
滾的慢點還是會滾到
05/12 22:13, 4F
→
05/12 22:13, 2年前 , 5F
打敗綠色塔綠班死忠垃圾政府
05/12 22:13, 5F
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05/12 22:14, 2年前 , 6F
他並沒有預防重症的能力
05/12 22:14, 6F
https://i.imgur.com/RK5mZ8Y.jpg
「未使用氧氣」
→
05/12 22:14, 2年前 , 7F
重症就上類固醇和免疫抑制劑，其實不太一樣
05/12 22:14, 7F
抗病毒口服藥是阻止病毒複製...
推
05/12 22:15, 2年前 , 8F
阻止病毒複製就是防重症阿
05/12 22:15, 8F
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05/12 22:15, 2年前 , 9F
不過輕症老實說不吃藥也會好，就是過程不太舒服
05/12 22:15, 9F
不是，你完全搞錯了 你不知道眼前這個「高風險重症因子」的輕症者會不會惡化。 所以要投藥，給他吃Paxlovid。 而不是覺得他自己會好，結果眼睜睜看他惡化好嗎(他頭上又沒有惡化倒數計時)
→
05/12 22:16, 2年前 , 10F
這藥是用在高風險患者的病程初期
05/12 22:16, 10F
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05/12 22:16, 2年前 , 11F
沒有這麼簡單啦…預防病毒複製＝防重症，這個大家直觀
05/12 22:16, 11F
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05/12 22:16, 2年前 , 12F
用上這種藥的人就是不吃藥很快死的阿
05/12 22:16, 12F
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05/12 22:16, 2年前 , 13F
是這麼想齁，但是新的研究做出來就是沒辦法
05/12 22:16, 13F
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05/12 22:16, 2年前 , 14F
elfish123 你在說什麼阿
05/12 22:16, 14F
推
05/12 22:17, 2年前 , 15F
莫拉皮開立會多，我猜是因為洗腎病患的原因
05/12 22:17, 15F
推
05/12 22:17, 2年前 , 16F
去門診快篩，發藥，居家，這很難嗎？搞啥鬼線上
05/12 22:17, 16F
多了一個「親友代為看診領藥」我已經感激涕泣了。
推
05/12 22:17, 2年前 , 17F
高風險患者的定義看下啊 有人搞不清楚了
05/12 22:17, 17F
搞不清楚又要裝懂就是這樣。那ID不意外
→
05/12 22:17, 2年前 , 18F
elfish123 你的研究又推翻了喔
05/12 22:17, 18F
推
05/12 22:17, 2年前 , 19F
周遭的感覺是....長輩聽到這個傷肝，寧願吃清冠一號
05/12 22:17, 19F
這玩意對肝腎都不太好，所以我猜70萬份用不完....
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05/12 22:17, 2年前 , 20F
吃阿 保心安而已
05/12 22:17, 20F
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05/12 22:18, 2年前 , 21F
目前大部分地區，洗腎病患確診就算輕症，還是會被收住院
05/12 22:18, 21F
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05/12 22:18, 2年前 , 22F
，評估和開藥就比較方便即時
05/12 22:18, 22F
的確，很有可能是這樣。
→
05/12 22:18, 2年前 , 23F
elfish123 你的新研究在哪
05/12 22:18, 23F
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05/12 22:18, 2年前 , 24F
老人家最討厭傷肝腎的西藥了
05/12 22:18, 24F
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05/12 22:18, 2年前 , 25F
高風險患者拿這個藥的時候應該不會居家照護了吧？
05/12 22:18, 25F
不對，他們就是在居家照護(汗) 因為驗完PCR回家等報告，不會把高風險全收治啊(除非80歲以上) 等到報告就直接轉居家照護，請問這樣子怎麼把藥拿給他？
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05/12 22:19, 2年前 , 26F
snaken不見得，醫院最多老人拿慢性病西藥
05/12 22:19, 26F
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05/12 22:19, 2年前 , 27F
人家吃習慣了
05/12 22:19, 27F
→
05/12 22:19, 2年前 , 28F
我猜，在高風險族群搞不好清冠抓得藥遠比這兩隻多
05/12 22:19, 28F
噓
05/12 22:19, 2年前 , 29F
買少又有低能會靠背
05/12 22:19, 29F
還有 159 則推文
還有 16 段內文
→
05/13 06:19, 2年前 , 189F
不要吃，如果病人又不小心吃下去，那就一堆有完沒完了
05/13 06:19, 189F
→
05/13 06:19, 2年前 , 190F
，病人本人跟其家人要非常確定平常吃的藥物清單而且要
05/13 06:19, 190F
→
05/13 06:19, 2年前 , 191F
嚴格執行禁吃某幾個藥，所以醫師可能寧願開默沙冬的藥
05/13 06:19, 191F
→
05/13 06:19, 2年前 , 192F
還比較簡單
05/13 06:19, 192F
推
05/13 06:24, 2年前 , 193F
這藥根本不是像某新興預言家市長那樣要像糖果亂灑的，
05/13 06:24, 193F
→
05/13 06:24, 2年前 , 194F
什麼快篩陽就給藥，這藥本身是針對有中重症風險的輕症
05/13 06:24, 194F
→
05/13 06:24, 2年前 , 195F
病人族群的，而且裡面還得排除藥物相互作用的，亂灑除
05/13 06:24, 195F
→
05/13 06:24, 2年前 , 196F
了浪費錢外，也根本是反增風險，不要本來輕症無症狀搞
05/13 06:24, 196F
→
05/13 06:24, 2年前 , 197F
成吃死一堆人
05/13 06:24, 197F
推
05/13 06:27, 2年前 , 198F
如果醫生願意開藥，但要病人避掉某些常用藥時，我建議
05/13 06:27, 198F
→
05/13 06:27, 2年前 , 199F
年輕家人乾脆協助先把這些會出事的藥收起來，老人都一
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→
05/13 06:27, 2年前 , 200F
堆不受控的，慢簽吃成習慣的，一不小心忘記就一起吞進
05/13 06:27, 200F
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05/13 06:27, 2年前 , 201F
去了
05/13 06:27, 201F
推
05/13 06:40, 2年前 , 202F
這種讓醫生判斷真的是很麻煩，舉例來說相互作用的藥物
05/13 06:40, 202F
→
05/13 06:40, 2年前 , 203F
裡有amlodipine（我看到的資料是顯示這藥不是完全在pax
05/13 06:40, 203F
→
05/13 06:40, 2年前 , 204F
lovid治療期不能吃，但可能要減量，以免降壓太過），常
05/13 06:40, 204F
→
05/13 06:40, 2年前 , 205F
見的血壓藥脈優的成分就是amlodipine ，但也不只脈優，
05/13 06:40, 205F
→
05/13 06:40, 2年前 , 206F
就以另一種常見血壓藥舒脈康，裡面是雙成份的amlodipin
05/13 06:40, 206F
→
05/13 06:40, 2年前 , 207F
e（清單裡）跟olmesartan(這個不在清單裡），這種也要
05/13 06:40, 207F
→
05/13 06:40, 2年前 , 208F
挑出來啊，所以一線醫生要很注意，系統雖然應該會提醒
05/13 06:40, 208F
→
05/13 06:40, 2年前 , 209F
，家人自己也要先做好功課並小心執行
05/13 06:40, 209F
推
05/13 06:45, 2年前 , 210F
所以什麼快篩陽就給藥根本就是不可行（默沙東可能可以
05/13 06:45, 210F
→
05/13 06:45, 2年前 , 211F
這樣亂用），在paxlovid上搞這種真的會整死開藥醫師，
05/13 06:45, 211F
→
05/13 06:45, 2年前 , 212F
而且一份是兩萬元的話，現在光一天pcr陽就六萬了，如果
05/13 06:45, 212F
→
05/13 06:45, 2年前 , 213F
快篩陽加上去保守算10萬的話，這樣一天要20億，天女散
05/13 06:45, 213F
→
05/13 06:45, 2年前 , 214F
花嗎？而且買70萬份藥不就一個禮拜就用完了
05/13 06:45, 214F
推
05/13 07:04, 2年前 , 215F
推樓上
05/13 07:04, 215F
推
05/13 07:34, 2年前 , 216F
這樣才能罵政府藥不夠用 沒準備
05/13 07:34, 216F
推
05/13 07:51, 2年前 , 217F
聽羅一鈞在記者會上的說明，推測先前表單部分設計是怕醫糾
05/13 07:51, 217F
推
05/13 08:04, 2年前 , 218F
這種以後醫糾可能很多，要是沒真確診僅快篩陽就給藥然
05/13 08:04, 218F
→
05/13 08:04, 2年前 , 219F
後吃死的話，又有得鬧了
05/13 08:04, 219F
推
05/13 08:05, 2年前 , 220F
醫師就別漏掉，然後台灣老人就別不小心誤食（醫生跟你
05/13 08:05, 220F
→
05/13 08:05, 2年前 , 221F
說要停血脂藥你卻繼續吃）
05/13 08:05, 221F
推
05/13 09:07, 2年前 , 222F
台灣老人有亂吃的，還有拿去給朋友吃的習慣...
05/13 09:07, 222F
推
05/13 12:16, 2年前 , 223F
前面一直在打柯的根本邏輯死掉
05/13 12:16, 223F
→
05/13 12:17, 2年前 , 224F
先讓藥可以發出去->發前要審慎評估，這才是正解
05/13 12:17, 224F
推
05/13 12:36, 2年前 , 225F
在台灣防衛醫療才是王道啊
05/13 12:36, 225F
推
05/13 12:43, 2年前 , 226F
左膠健保養出來的樣子，健保可以跟SJW當拜把兄弟
05/13 12:43, 226F
推
05/13 20:30, 2年前 , 227F
應該是因為醫糾太多，導致醫生也會比較保守吧，到時候被
05/13 20:30, 227F
→
05/13 20:30, 2年前 , 228F
告，家屬說不定又說沒有PCR確診為什麼給藥
05/13 20:30, 228F
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