[討論] 為什麼烏克蘭危機是西方的錯？

看板HatePolitics作者 (work hard, play hard)時間2年前 (2022/03/18 20:06), 編輯推噓25(31推 6噓 84→)
留言121則, 36人參與, 2年前最新討論串1/4 (看更多)
標題和論點 引用自 芝加哥大學 教授 John Mearsheimer 他是攻勢現實主義大師 發表過對台灣、對烏克蘭的文章 他最近演講邀約接到手軟 這篇談談烏克蘭 如果大家以後對他如何看待台灣有興趣？ 那之後可以再談一談 在現實主義大師眼中 台灣的國家生存戰略應如何制定？ 我認為他的論述在現在的俄烏情境中 有兩點仍有參考價值 1. 俄羅斯的安全需求 這點不會因為普丁下台就消失 必須承認的是 俄國現實是一個核武大國 俄國在地緣政治戰略上 和烏克蘭緊密相連 俄羅斯必須確保烏克蘭沒有威脅 至少是緩衝區 這無關正義、公理 而是俄羅斯現實的安全需求 這是俄羅斯的核心國家利益 他認為必須正視這個現實 2. 承上， 他認為西方給烏克蘭明示暗示 鼓勵烏克蘭加入歐盟和北約 正面威脅到俄羅斯的國家安全 但西方又不願真正的直面俄羅斯 美軍也不願真正出兵烏克蘭本土 他認為這樣發展下去 俄國終究不會坐視自身安全受威脅 很大機率會導致俄烏衝突 這是他在戰前就提出的觀點 總之 大師早在2014年就主張 烏克蘭最好的國家發展路線不是加入北約 而是保持中立， 同時積極發展經濟、厚植國力 以備挑戰 但 大師 米爾斯海默 的 建議 非常有意思 他堅決反對拜登政府目前的外交政策 是因為他要華府認清現實 搞清楚「美國真正的戰略敵人」是誰？ 大師認為，真正在威脅美國領導權的國家 是「中國」 不該把可以做為抗中盟友的俄羅斯 逼得完全倒向中國陣營 所以他的主張相當逆風 他認為美國 「不該推動北約東擴， 也不該為了拉攏烏克蘭而與俄羅斯為敵」 而應該聚焦在制衡中國 因為中國真的可能挑戰國際秩序 而俄國國力已衰、外強中乾 這次俄軍的糟糕表現 也證明他對俄國的判斷相當精準 美國要是花太多心思和資源去抗俄 反而會給中國機會 不知道 大家對他的論點有何看法？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.16.110 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1647605196.A.27E.html
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波羅地海三小國？
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推
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就是啊
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而且 這次事件之後歐盟該醒了 然後美軍就可以來亞洲
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波海三國更近
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核武大國何必在意地面邊界。太平洋直接對上美軍艦隊，有
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緩衝？
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推
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世俗黃皮不懂白皮的複雜動機的。明天中午我發篇文給塔綠班
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講講
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推
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北約根本不可能主動打俄羅斯
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推
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簡單來說，就是美國不允許古巴放置蘇聯的飛彈，俄羅斯同
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理不允許烏克蘭放置北約的飛彈
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03/18 20:18, 2年前 , 12F
西方不敢對中國怎樣啦，看他們跪成一片的樣子就知道了
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推
03/18 20:19, 2年前 , 13F
烏克蘭放飛彈？！要放早放波羅的海三國了
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推
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所以美國沒有正式派遣軍隊，因為俄國根本不是美國設定
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推
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真的蠻精準的，不過中國就截了俄國國家利益的部分來講
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的新對手
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拿美蘇對比其實差很多，蘇聯共產號稱解放全世界，你安插
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個飛彈沒人相信不會打，而北約是共同防禦性條約，真的就
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不會主動打
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這後果有比較好嗎 歐州各國軍備競賽起來
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5毛還沒自桶？
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至於俄國大國的需求呢，把俄國變小國也是一個辦法
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這也是美國一直壓制蔣反攻大陸的理由，了解圍堵政策真義
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的人都知道，美國自視體制優越，共產主義擋著讓他內循環
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自己就會垮
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強姦犯：都是因為妳穿太露勾引我
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已經加入北約的波羅的海三國距離莫斯科更近
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難說啊！這是信任的問題，你放武器是客觀現實的話，打
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不打是信任的問題
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講白了就是俄國在2014年侵占烏克蘭的土地怕被奪回去
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不過現在小孩吃左派論述太多，一直講美國霸權，拿古巴危
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機來對比就很蠢
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沒有信任基礎的話。也就談不上了
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噓
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跟強奸犯怪說西方女裝太露，為什麼不包的像伊斯蘭
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還真的是一堆屁孩在那反主流就以為自己特立獨行很屌
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而美國的政策是道德主義，自由主義跟現實主義三股思潮揉
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合，米爾斯海默這種純正現實主義者往往忽視掉美國外交政
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策的其他面向
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推
03/18 20:31, 2年前 , 39F
大叔，尼寫太難了啦
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還有 42 則推文
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03/18 21:16, 2年前 , 82F
還請保全不讓自己隨意進出，當然會怒
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推
03/18 21:18, 2年前 , 83F
兄弟分家 結果這個大哥說你鎖鑰怎麼可以換!!! 這是幾百年前
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03/18 21:19, 2年前 , 84F
就傳承下來的鎖頭耶! 你憑什麼換掉它XD
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川普的做法就是左派最不愛的，也就是美國必須正視自己在
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世界上的老大地位，對侵略者破壞世界穩定跟國際秩序這件
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事予以痛擊，這行為左派稱之為霸權，但在國際關係領域稱
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之為美國善霸，或是Pax Americana
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這個怪北約根本沒道理，東歐那些國家積極往北約靠基本上
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都是因為害怕俄羅斯...
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而且德國老大根本沒用
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03/18 21:26, 2年前 , 92F
左左就很奇怪 明明自己個頭就高卻要削足適履 假裝跟別人一樣
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推
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而且北約美國以外的主要國家在軍事方面比起俄國根本都算
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平起平坐
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消極了
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03/18 21:27, 2年前 , 96F
這看在侵略者眼裡 你這是放棄武裝 渾身是洞啊
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推
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海耶克就說過 對共產主義的幻滅會導向法西斯復辟
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推
03/18 21:34, 2年前 , 98F
實際上就是說 當理想烏托邦幻滅 不論是理想主義還是貪
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婪權力的當權者都會走向法西斯 來證明理論是沒有錯
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03/18 21:34, 2年前 , 100F
錯的是人
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03/18 21:37, 2年前 , 101F
中國跟俄羅斯現在就是越往法西斯靠攏
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推
03/18 21:46, 2年前 , 102F
就算川普GY歸GY,至少他把那批危險份子的安撫擺平
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03/18 21:47, 2年前 , 103F
雖然說有的安撫是用無人機來炸一炸達成的啦~~
03/18 21:47, 103F
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03/18 21:49, 2年前 , 104F
川普就美國利益至上啊
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03/18 21:50, 2年前 , 105F
不是北約西擴而是東歐國家恐俄反俄才想加入歐盟北約自保
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03/18 21:51, 2年前 , 106F
不然又有誰想重現蘇聯甚至沙皇時期的光榮,他們就先倒大楣
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推
03/18 21:52, 2年前 , 107F
川普並非單純什麼美國利益至上 而是美國主導的秩序至
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上 而這個秩序建立在美國的安全武力保證 跟傳統西方
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價值觀 但左派受馬克思主義包裝的進步主義荼毒下 在
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放棄這兩個價值
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03/18 21:52, 2年前 , 111F
烏克蘭在2014克里米亞事件後就想切斷跟俄國關係加入歐美了
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推
03/18 21:56, 2年前 , 112F
東歐國家對納粹的評價還比蘇聯裡好一些咧,就一些而已啦~~
03/18 21:56, 112F
推
03/18 22:18, 2年前 , 113F
從烏克蘭歷史遭遇，對應他的中立國論述，台灣或可借鏡
03/18 22:18, 113F
推
03/18 22:18, 2年前 , 114F
俄羅斯可以用外交政治經濟等手段啊，斷交，制裁烏克蘭，
03/18 22:18, 114F
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03/18 22:18, 2年前 , 115F
實現自己的訴求，用軍事侵略就過了
03/18 22:18, 115F
推
03/18 23:06, 2年前 , 116F
要人當肉盾小弟是要給錢的 不給錢還不講義氣誰理你啊
03/18 23:06, 116F
噓
03/18 23:31, 2年前 , 117F
信任基礎？烏克蘭就能信任俄在邊境部署武器？邏輯死
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了
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噓
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侵略的理由一直換,最終的理由就是2/26的大羅斯主義復興
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噓
03/19 02:07, 2年前 , 120F
Zzzzzz
03/19 02:07, 120F
推
03/21 01:46, 2年前 , 121F
同情推 你貼在這個版只能跟綠蟑螂雞同鴨講
03/21 01:46, 121F
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