Re: [新聞] 四叉貓打高端「驗抗體」結果出爐!結論只有11字

看板HatePolitics作者 (ＹＰ趕快剪頭髮)時間2年前 (2021/09/08 23:22), 2年前編輯推噓10(10推 0噓 11→)
留言21則, 10人參與, 2年前最新討論串9/10 (看更多)
chungrew 兄您好 小妹本來是不愛在本版發言的；閱讀您大文後， 頗有感觸，撰稿慾又出來了，於是順著您的回文， 說明一些常被網眾誤解的話題： 一、「中和抗體」是什麼？ 中和抗體（Neutralizing Antibody） 並非指身體產生一種叫做 「中和抗體」的抗體； 而是在抗體的九大功能中，能發揮「中和作用 Neutralization 」 的抗體都稱為中和抗體；感染初期IgM ，感染後期IgG、黏膜抗體sIgA。 二、4X貓跑去驗IgG ，檢驗標的是否正確？ 如下圖所示，這是 natural course 下，IgM 與 IgG 的推移， https://bit.ly/3jPWwAm https://www.researchgate.net/profile/Anudeep-Talagavadi-Channaiah/publication/340621750/figure/fig3/AS:880194021765125@1586866016517/Timeline-of-appearance-of-antibodies-in-response-to-SARS-CoV-2.png
由圖中我們可知，考慮疫苗注射時間至採檢日期， 4X貓真正該檢驗的標的物是 IgM 才對。 三、那麼 4X貓 做這件事，倒底提供了什麼有用的資訊？ 答：就「某個case」打了第一劑後，「血液中IgG 濃度」的「單一一筆資料」 而已呀；除此之外，啥有意義的資訊都沒有。 思考點： [1] 「統計學」、「統計結果」要對「一群人」才有意義 [2] 他去測 IgG 時間太早了，class switching 都還沒完成呢 [3] 沒做「抗原--抗體凝集試驗」， 怎可遽論這些血中抗體都具有中和作用 neutralization？ 以上個人意見，大家交流交流～ ※ 引述《chungrew (work hard, play hard)》之銘言： : 簡單評論： : 1. 四叉貓所做的事情 : 如果目的是想要確認他打高端疫苗後 : 有沒有產生足夠的保護力？ : 基本上是沒有辦法單純從 : IgM／IgG抗體判斷 : 且他的結論容易起到誤導一般大眾的效果 : 驗的又不是中和抗體 : 且當事人不是確診者 : 意義不大 : 2. 高端是兩劑型 : 目前高端疫苗的量 : 絕對足夠打兩劑 : 打完兩劑後再去驗中和抗體才相對準確 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.254.225.2 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1631114537.A.927.html ※ 編輯: yamaplover (111.254.225.2 臺灣), 09/08/2021 23:25:17
推
09/08 23:25, 2年前 , 1F
禾馨說只要打完滿14天就可以去測，這個醫生應該都會
09/08 23:25, 1F
→
09/08 23:25, 2年前 , 2F
大致解釋不等於保護作用
09/08 23:25, 2F
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09/08 23:26, 2年前 , 3F
所以去驗這個真的很無聊
09/08 23:26, 3F
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09/08 23:27, 2年前 , 4F
當然當事人背後動機不變揣測
09/08 23:27, 4F
推
09/08 23:28, 2年前 , 5F
高端就是拿不出保護力的數據 又不准人家指指點點
09/08 23:28, 5F
推
09/08 23:29, 2年前 , 6F
沒吧～他檢驗項目是IgG 二抗的時候可以針對IgG來認
09/08 23:29, 6F
論點澄清： 小妹意思是，如果要證明抗體產量多寡，那麼這個時間點 檢驗標的應該是 IgM 。 4x貓原文貼出 IgG 濃度數據 在此不揣測他人動機； 不過 IgG 就還正在 class switching 中， 得到一個較低的數值也不奇怪。
推
09/08 23:29, 2年前 , 7F
Igg 好像也有分吧 他測的換算bau應該是可以比較 不過
09/08 23:29, 7F
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09/08 23:29, 2年前 , 8F
eua是中和抗體 所以也只能證明有沒有抗體而已
09/08 23:29, 8F
感恩～～這就是小妹想說的， 「4X 貓做的事情只是統計資料上的單筆資料， 而且這單筆資料除了『IgG 抗體濃度多寡』 」之外， 還真的啥有意義的資訊都沒有。
推
09/09 00:01, 2年前 , 9F
我記得原因是保護力跟抗體的相關性igG甚至比中和抗體更相
09/09 00:01, 9F
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09/09 00:01, 2年前 , 10F
關
09/09 00:01, 10F
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09/09 00:06, 2年前 , 11F
是 您是正確的 不過這時間點去驗IgG，
09/09 00:06, 11F
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09/09 00:07, 2年前 , 12F
濃度曲線才正要爬升而已：這時間點檢驗IgG濃度
09/09 00:07, 12F
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09/09 00:08, 2年前 , 13F
沒啥意義 可以參考文中附圖抗體濃度的推移
09/09 00:08, 13F
推
09/09 00:24, 2年前 , 14F
請問有抗體跟防重症有無相關
09/09 00:24, 14F
pollux945兄晚安， 您的問題好難回答 XD 我記得有個幾月幾日分水嶺的東西， 在那分水嶺之前「打疫苗可以預防感染」； 在那分水嶺之後「打疫苗是為了預防重症」： 至於分水嶺是幾月幾號，其他版眾大大記憶力應該比我好得太多 XD ※ 編輯: yamaplover (111.254.225.2 臺灣), 09/09/2021 00:28:45
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09/09 00:48, 2年前 , 15F
你就當四叉貓是故意要釣的吧，不過似乎也有因人體重不同，
09/09 00:48, 15F
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09/09 00:48, 2年前 , 16F
抗體的速率也不一樣的樣子
09/09 00:48, 16F
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09/09 00:48, 2年前 , 17F
不是體重，是體質= =
09/09 00:48, 17F
推
09/09 10:07, 2年前 , 18F
認真，推
09/09 10:07, 18F
推
09/09 10:44, 2年前 , 19F
一般說要cvoid19驗抗體，都是測 Anti Spike IgG
09/09 10:44, 19F
推
09/09 10:48, 2年前 , 20F
中和抗體不是一般實驗室可以驗的
09/09 10:48, 20F
推
09/09 10:51, 2年前 , 21F
或是 Anti RBD IgG
09/09 10:51, 21F
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