Re: [討論] 美國人在推特對於台灣確診歸零的看法

看板HatePolitics作者 (work hard, play hard)時間2年前 (2021/08/27 10:22), 2年前編輯推噓0(13推 13噓 63→)
留言89則, 32人參與, 2年前最新討論串4/13 (看更多)
先講結論，台灣不太像歐美的高度民主國家。 原po主張，在疫苗不足的前題下， 高強度管制是成功壓制病毒的重要原因之一， 但大家都忽略了諸多措施涉嫌侵犯人權。 如果說，大家的政治意識， 是進步到說我擁有權利， 但我自願犧牲，那還好說， 但觀察到的很多人其實懵懵懂懂， 自己都搞不清楚自己該有怎樣的人權？ 如果以美國、歐洲的眼光來看 台灣對基本人權的侵害 簡直到了令人髪指的程度 僅僅比中國和新加坡好一點， 但跟歐美相比差太遠了， 就算跟地理相近的日本相比 台灣政府對人權的干涉也高非常多 從疫調、匡列、篩檢、隔離， 從強迫健康的人戴口罩、 強制實聯制監控人民行蹤、 強制抓捕違反規定的人到集中檢疫所， 健保資料庫的個人資料提出利用...... 每一項換到歐美去，都會引起軒然大波...... 說到底，台灣人慘遭威權統治的記憶， 仍然深植人心。 甚至仍然透過威權教育，植入我們文化DNA 直到1991年，民國80年， 台灣才解除動員勘亂時期臨時條款 直到民國85年才第一次總統直選 所以基本上，民國85年後出生的Z世代 才是真正從出生就享受自由民主的一代 台灣，是非常年輕的民主國家！ 但就連年輕人對這種威權式的強迫防疫 也欣然接受沒有絲毫反抗， 這才是讓人詫異處 這點跟歐美，甚至日本的年輕人都不一樣 台灣年輕人太乖順服從了， 乖得讓人匪夷所思！ 包括3+11，包括諾富特感控失敗， 大家質疑的方向永遠只有一邊 那就是管控不夠嚴厲，不夠強制！ 出現「破口」就是罪大惡極 但幾乎沒有人去關心， 具體到「個人」的人權， 大家只覺得為了集體，犧牲個人是對的 但如果換位思考 換成你自己要被犧牲，你能接受嗎？ 當然，筆者也同意嚴謹的管控措施有助防疫； 但不同之處在於， 筆者在看外國文獻資料時， 發現外國很多的不一樣的作法， 外國人（比如美國人）是真的會去挑戰、 去質疑這些強制措施的合法性甚至合憲性， 美國的德州州長就宣佈 德州各機關單位學校不能強制要求戴口罩 還有不少歐美人民擔憂政府因此擴權？ 成為恐怖的利維坦？ 結論是，防疫離不開政治與政策 而這不單純是醫學/公衛專家的問題 也越來越多醫師發現防疫離不開政治！ 而且還要考慮各國的具體國情不同。 台灣成功壓制疫情固然值得欣喜， 但也不應自滿。 筆者不是否定防疫政策， 但是覺得要有衡平的觀點， 可以仔細對照看看歐美人是怎麼想的？ 疫情後仍應檢討和關注人權問題， 大家怎麼看？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.168.83.115 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1630030925.A.6AD.html
推
08/27 10:23, 2年前 , 1F
目前很理想，你找不到更適用的
08/27 10:23, 1F
噓
08/27 10:24, 2年前 , 2F
中國仔簡轉繁以為認不出來啊 滾回去牆內吧翻牆仔
08/27 10:24, 2F
推
08/27 10:25, 2年前 , 3F
你說的強制封城後全部違反 台灣並沒有到強制封城
08/27 10:25, 3F
推
08/27 10:25, 2年前 , 4F
我認同你說的
08/27 10:25, 4F
推
08/27 10:25, 2年前 , 5F
台灣年輕人是蠻乖的，不過他們也會臭幹政府沒進口疫
08/27 10:25, 5F
→
08/27 10:25, 2年前 , 6F
苗打被插隊
08/27 10:25, 6F
噓
08/27 10:25, 2年前 , 7F
共三小！ 侵害人權？
08/27 10:25, 7F
→
08/27 10:27, 2年前 , 8F
通篇胡扯置換概念
08/27 10:27, 8F
推
08/27 10:27, 2年前 , 9F
同樣一個確診者控制不要隨便移動，有的國家焊門，有的國家
08/27 10:27, 9F
→
08/27 10:27, 2年前 , 10F
道德勸說無任何強制手段，有的國家用罰鍰給予壓力，自由或
08/27 10:27, 10F
→
08/27 10:27, 2年前 , 11F
侵犯人權，這本來就是個光譜，重點是民主國家可以發聲，若
08/27 10:27, 11F
→
08/27 10:27, 2年前 , 12F
政府施行的政策人民不滿意，就可以出來抗爭，沒什麼反對聲
08/27 10:27, 12F
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08/27 10:27, 2年前 , 13F
量，不就代表人民認同？防疫其實就是準戰爭狀態，你搞不好
08/27 10:27, 13F
→
08/27 10:27, 2年前 , 14F
就是死人，還能拿一般時候的標準來看待？老百姓多數人也懂
08/27 10:27, 14F
→
08/27 10:27, 2年前 , 15F
得這道理
08/27 10:27, 15F
→
08/27 10:27, 2年前 , 16F
台灣是塔綠班控制的社會 誰跟你民主了
08/27 10:27, 16F
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08/27 10:27, 2年前 , 17F
外國認為命是你自己的，自己人生要自己負責
08/27 10:27, 17F
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08/27 10:29, 2年前 , 18F
這些其實也是SARS之後才正式法規化 以前一樣有得吵
08/27 10:29, 18F
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08/27 10:29, 2年前 , 19F
台灣人知道傳染病的可怕才妥協接受了這些嚴格防疫手段
08/27 10:29, 19F
噓
08/27 10:29, 2年前 , 20F
你知道死人是沒有人權的嗎？
08/27 10:29, 20F
→
08/27 10:29, 2年前 , 21F
緊急時刻是無妨 國外感覺就封城看有沒有成效 其餘追查沒
08/27 10:29, 21F
→
08/27 10:29, 2年前 , 22F
在做 你看台灣獵的多猛
08/27 10:29, 22F
噓
08/27 10:30, 2年前 , 23F
哈哈通篇胡扯 根本感覺文
08/27 10:30, 23F
噓
08/27 10:31, 2年前 , 24F
歐美封城就很自由 嘻嘻
08/27 10:31, 24F
→
08/27 10:31, 2年前 , 25F
他是不到置換概念啦 只是喔 台灣沒+0就像罪大惡極
08/27 10:31, 25F
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08/27 10:32, 2年前 , 26F
民意跟媒體風向就是為+0可以無限手段 政府措施只是剛好
08/27 10:32, 26F
→
08/27 10:33, 2年前 , 27F
事後諸葛 如果一開始我們就成千上萬病例 大家就自由啦
08/27 10:33, 27F
→
08/27 10:34, 2年前 , 28F
另外補充一下 那些州政府不准強制戴口罩的
08/27 10:34, 28F
噓
08/27 10:34, 2年前 , 29F
美國現在估計有上千萬不願自施打疫苗者 為了自由
08/27 10:34, 29F
→
08/27 10:35, 2年前 , 30F
同樣也被質疑和法律面挑戰 侵害地方政府/學區的職權
08/27 10:35, 30F
→
08/27 10:35, 2年前 , 31F
給國家社會製造額外的風險 你說咧
08/27 10:35, 31F
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08/27 10:35, 2年前 , 32F
並沒有比較高級 更是打了暢談多年小政府理論半個巴掌
08/27 10:35, 32F
尊重不同的看法 不過美國人的想法確實跟台灣人不太一樣 他們連強制接種疫苗都有人上街抗議 這真的國情不同
→
08/27 10:35, 2年前 , 33F
台灣的問題是該嚴格的地方不夠嚴格 特權人士自以為
08/27 10:35, 33F
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08/27 10:36, 2年前 , 34F
疫病會有偏好自己不會得 政府機關無能的繼續無能 想
08/27 10:36, 34F
推
08/27 10:36, 2年前 , 35F
推1樓，這篇說要找平衡，目前就是台灣各方面都最平衡
08/27 10:36, 35F
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08/27 10:36, 2年前 , 36F
到就賭爛
08/27 10:36, 36F
噓
08/27 10:37, 2年前 , 37F
我感覺不到哪裏被侵犯了，你舉的都沒你寫的那麼嚴重，台灣
08/27 10:37, 37F
→
08/27 10:37, 2年前 , 38F
還沒封城勒，多少歐美城市封城，然後你說台灣侵犯人權很嚴
08/27 10:37, 38F
→
08/27 10:37, 2年前 , 39F
重，黑人問號？
08/27 10:37, 39F
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08/27 10:42, 2年前 , 40F
是說某里長嗎xd
08/27 10:42, 40F
噓
08/27 10:47, 2年前 , 41F
你差太遠了 台灣是沒歐美自由 但要說嚴重管控也沒到
08/27 10:47, 41F
噓
08/27 10:47, 2年前 , 42F
林老師勒，諾富特這種管理跟人權有個毛關係，扯蛋很厲害嘛
08/27 10:47, 42F
→
08/27 10:47, 2年前 , 43F
中國那樣...
08/27 10:47, 43F
→
08/27 10:47, 2年前 , 44F
就取平衡呀 我們連封城甚至封樓都沒有耶
08/27 10:47, 44F
→
08/27 10:47, 2年前 , 45F
中國那邊不是說社區有人感染就整個社區或大樓都禁止出
08/27 10:47, 45F
→
08/27 10:47, 2年前 , 46F
入 台灣你有看到這樣嗎？
08/27 10:47, 46F
→
08/27 10:54, 2年前 , 47F
我們沒有禁止出入只有把整棟的人移到防疫旅館
08/27 10:54, 47F
噓
08/27 10:56, 2年前 , 48F
我知道我擁有權力 我自願犧牲
08/27 10:56, 48F
噓
08/27 10:56, 2年前 , 49F
人權本來就不能上綱到影響到別人
08/27 10:56, 49F
→
08/27 10:56, 2年前 , 50F
如果今天口罩是只有保護你自己的作用
08/27 10:56, 50F
→
08/27 10:56, 2年前 , 51F
我也支持不要戴口罩的人就不要戴
08/27 10:56, 51F
沒關係，尊重你的看法 也100%尊重大家意見 不過你也可以去看看美國人、英國人、法國人的看法 外國的網路社群和媒體的意見很多 可能會刷新您的三觀 比如以英國為例 7月19日自由日，就大家不戴口罩上夜店群聚狂歡 當然英國的疫苗施打率頗高 英國8/24的完整接種人數百分比為63.1% 但還是出現 delta 的 Breakthrough infection 我沒有說歐美人一定是對的 只是說可以多一面鏡子 從另一面來思考 請參考看看外電報導 了解歐美人與我們思考的距離 ※ 編輯: chungrew (114.38.112.253 臺灣), 08/27/2021 11:40:42
推
08/27 11:25, 2年前 , 52F
你說的非常好 大推
08/27 11:25, 52F
→
08/27 11:26, 2年前 , 53F
不過這就是台灣特色 我一直相信 特色本身無優劣
08/27 11:26, 53F
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08/27 11:26, 2年前 , 54F
只有在那些情境有優勢 在那些情境是弱勢
08/27 11:26, 54F
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08/27 11:27, 2年前 , 55F
以面對疫情來說 台灣人珍惜生命 失去一點人權沒關係
08/27 11:27, 55F
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08/27 11:27, 2年前 , 56F
真是絕配 所以我們不用政府講 也會自動戴口罩
08/27 11:27, 56F
→
08/27 11:28, 2年前 , 57F
對於政府抓破口的監控 也絲毫不會覺得這侵犯隱私
08/27 11:28, 57F
→
08/27 11:29, 2年前 , 58F
所以我們防疫效果好 (當然還有海島地形容易阻絕)
08/27 11:29, 58F
→
08/27 11:29, 2年前 , 59F
老外太講究人權隱私那些事情，在承平時期 很好啊
08/27 11:29, 59F
→
08/27 11:30, 2年前 , 60F
但面對疫情 你就是看到一堆白人堅持
08/27 11:30, 60F
→
08/27 11:30, 2年前 , 61F
我的身體是我的 我就是不要戴口罩 你要防疫自己戴好口罩
08/27 11:30, 61F
→
08/27 11:30, 2年前 , 62F
這種我們眼中的白痴行為
08/27 11:30, 62F
→
08/27 11:31, 2年前 , 63F
總之，各國文化各有特色，本身沒有優劣之分
08/27 11:31, 63F
→
08/27 11:31, 2年前 , 64F
只是面對各種情境 因應各國文化特色制約
08/27 11:31, 64F
→
08/27 11:32, 2年前 , 65F
防疫的效果也自然有差距
08/27 11:32, 65F
→
08/27 11:32, 2年前 , 66F
一切都是甘願做 歡喜受啦
08/27 11:32, 66F
→
08/27 11:39, 2年前 , 67F
公衛上的NPI也是保護人的生存權
08/27 11:39, 67F
噓
08/27 12:13, 2年前 , 68F
你以為歐美封城多自由？
08/27 12:13, 68F
推
08/27 12:46, 2年前 , 69F
既然是民主國家，多數人的共識才是施政方向，剛好政
08/27 12:46, 69F
→
08/27 12:46, 2年前 , 70F
府的防疫政策多數人都能夠接受覺得z>b，所以反對聲
08/27 12:46, 70F
→
08/27 12:46, 2年前 , 71F
浪比較小
08/27 12:46, 71F
推
08/27 12:49, 2年前 , 72F
如果真的有對人民有侵入性的防疫政策，相信台灣人也
08/27 12:49, 72F
→
08/27 12:49, 2年前 , 73F
會出來反對的拉
08/27 12:49, 73F
推
08/27 13:00, 2年前 , 74F
你說的其實有點道理..但要防堵疫情.又只能如此....
08/27 13:00, 74F
推
08/27 13:14, 2年前 , 75F
台灣學校裡就有訓導主任 教官這種威權系統 我唸書的時候甚
08/27 13:14, 75F
→
08/27 13:15, 2年前 , 76F
至還有髮禁這種鬼東西 一直到我高中快畢業才解除 台灣的威
08/27 13:15, 76F
→
08/27 13:16, 2年前 , 77F
權成分沒那麼快洗掉啦 記得國中的時候頭髮要理的比當兵短
08/27 13:16, 77F
→
08/27 13:17, 2年前 , 78F
每週朝會檢查 訓導主任往你頭上一摸 長度超過就直接剪刀剪
08/27 13:17, 78F
→
08/27 13:17, 2年前 , 79F
下去 強迫你頂著醜惡髮型一天 放學後一定要去理 這不是幾
08/27 13:17, 79F
→
08/27 13:18, 2年前 , 80F
十年前 這是持續到十多年前才解除的情況
08/27 13:18, 80F
噓
08/27 15:18, 2年前 , 81F
只要一個地方人民自願有什麼好扯的
08/27 15:18, 81F
→
08/27 15:18, 2年前 , 82F
大家願意配合這是民情
08/27 15:18, 82F
→
08/27 15:18, 2年前 , 83F
日本有日本的文化台灣有台灣的
08/27 15:18, 83F
→
08/27 15:18, 2年前 , 84F
外國人愛死他們選擇他們的路
08/27 15:18, 84F
推
08/28 01:53, 2年前 , 85F
台灣人民願意啊 也有可能不（只）是因為威權記憶 根
08/28 01:53, 85F
→
08/28 01:53, 2年前 , 86F
本是因為台灣人怕死啊
08/28 01:53, 86F
推
08/28 01:56, 2年前 , 87F
東亞包括台灣被認為多是集體主義的文化 大家怕自己的
08/28 01:56, 87F
→
08/28 01:56, 2年前 , 88F
個人喜好會給公眾帶來麻煩 所以自願放下個人自由 這
08/28 01:56, 88F
→
08/28 01:56, 2年前 , 89F
個狀況跟違反人權的概念還有一段距離吧
08/28 01:56, 89F
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