Re: [新聞] 丁守中以醫院董事身分接種 莊人祥：非中央同意

看板HatePolitics作者時間2年前 (2021/06/29 01:45), 2年前編輯推噓41(63推 22噓 179→)
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先講結論：黃珊珊的說法應該比莊人祥正確。 從兩方說法我們可以推論幾件事： 第一，如果莊人祥是對的，那麼北市衛生局科員不需要被懲處、黃世傑過關 因為責任在「造冊方」； 第二，如果黃珊珊是對的，那麼到目前為止，台北市負行政責任進行懲處 是對的，因為責任在「接收造冊方及撥補疫苗方」 首先這裡面有一個關鍵細節應該在NIIS系統 https://www.cdc.gov.tw/File/Get/UqR_O5unLLr2ntdVqi76Aw 我們先注意時間點：丁守中事件為二月份造冊，禾馨為五月底。 第一批ＡＺ三月初的時候，「從第一類醫事人員循序施打」， 而且，「疫苗在中央手上」，撥補疫苗單位為疾管署。 有興趣的人可以看PDF檔第45頁，我懶得截圖上傳 https://www.mohw.gov.tw/cp-16-58437-1.html 而丁守中，根據今天記者會內容，為二月份造冊，5/26施打 https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3585059 回過頭去查二月份公布之順位得到下列結果： https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202102190036.aspx 優先開放1-5類施打 那我們會質疑，丁哪裡是一到五類？依照ＣＤＣ公布之順序，其實他是。 https://www.cdc.gov.tw/Category/Page/9mcqWyq51P_aYADuh3rTBA 其中第一類包含「醫事及非醫事」。 也就是說，依照二三月分當時狀況，撥補疫苗單位為疾管署， 該醫院造冊上傳NIIS系統，其中包含了丁的健保卡註記類別，是可以檢視的 所以審核單位確實是疾管署。不過也不要苛責疾管署，畢竟這個情況跟 禾馨類似，一般都是相信所方的造冊，但依照台灣公務文化，看來有人會被懲處。 所以大家也不用笑台北市衛生局，到時候疾管署一樣有人要負責，誰呢？ 其實丁守中的資格理論上是沒有問題的，他的資格比張顯耀更ＯＫ， 比較有問題的反而會是在後面的百人名單，我不相信振興經得起檢視 反過來說，如果振興經不起檢視，那疾管署的鍋又更大了些。 不過還好，罰則上限是兩百萬，，這一案合理處理結果就是類似好心肝， 單一院所上限兩百萬，疾管署有人懲處。當然如果不合理懲處，例如陳其邁 連本人都罰，那就再說。 有以上流程後，再來看禾馨，問題就簡單多了。 首先，審核單位確實是台北市衛生局，因為當時疫苗已經在台北市政府手上 而禾馨案發生了兩個問題， 第一，審核機制鬆散：如果你看了上面NIIS的畫面，你還會覺得是市長的鍋嗎？ 有哪個行政首長會去親自看那個畫面審核？如果你覺得是柯文哲的鍋， 那疾管署長就等著下台。 所以當初禾馨案，按照原始流程來看，確實撥補過程是沒問題，問題在審核。 那上級難道沒有責任嗎？有，但很抱歉是行政責任，做到道歉及修正已經 合理了，你覺得不合理是感情問題，不是法律問題。 第二，禾馨暗渡陳倉：禾馨名單中包括醫事檢驗所都被從寬認定 裁罰對象主要為禾膳公司，非一到三類人員。 而為什麼他被裁罰的比好心肝還重？我想主要原因是他分了四到五個院所打 所以一案一罰的情況下，總金額比好心肝大，但看個別金額，其實都幾十萬左右 https://www.cna.com.tw/news/ahel/202106220291.aspx *原文此段資訊有誤，經版友提醒做修正，詳細討論過程見下方推文 以上是我根據到目前為止的新聞說法儘量推論， 但根據新聞推論永遠會有個盲點就是有些事證是會陸續被揭露才能看清全貌 不過至少我對我的言論負責，不是無腦護航誰。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 119.14.80.49 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1624902357.A.037.html
推
06/29 01:48, 2年前 , 1F
推你詳細
06/29 01:48, 1F
推
06/29 01:51, 2年前 , 2F
有理有據給推
06/29 01:51, 2F
推
06/29 01:52, 2年前 , 3F
基本上若有明白的sop和規則，沒理由會變成皮球
06/29 01:52, 3F
噓
06/29 01:54, 2年前 , 4F
你的意思是台北市弄錯罰別人合理喔？那以後建照發完
06/29 01:54, 4F
→
06/29 01:54, 2年前 , 5F
發現發錯是不是要罰錢拆房子？
06/29 01:54, 5F
推
06/29 01:54, 2年前 , 6F
06/29 01:54, 6F
→
06/29 01:56, 2年前 , 7F
樓上H兄台，時空背景不同啦，五月份順序有限縮啊
06/29 01:56, 7F
推
06/29 01:56, 2年前 , 8F
真覺得不妥，不如檢舉台北市政府，不要講好聽的
06/29 01:56, 8F
噓
06/29 01:57, 2年前 , 9F
那民眾申請牌照資料填錯發了牌照，之後發現資料有誤
06/29 01:57, 9F
→
06/29 01:57, 2年前 , 10F
也是要罰民眾然後以後禁止他買車是嗎？
06/29 01:57, 10F
推
06/29 01:58, 2年前 , 11F
丁資格沒問題 有問題是他說要帶頭打中國疫苗 自己確打AZ
06/29 01:58, 11F
→
06/29 01:58, 2年前 , 12F
你不是覺得33比較對嗎？那台北市現在是釣魚是嗎？
06/29 01:58, 12F
→
06/29 01:58, 2年前 , 13F
呃，邏輯好一點，疫苗是戰略物資啊......
06/29 01:58, 13F
→
06/29 01:59, 2年前 , 14F
民眾可以提起行政訴訟，但是在成功前你也不能斷他錯
06/29 01:59, 14F
→
06/29 02:00, 2年前 , 15F
基本上這事許多綠粉有點不理智了
06/29 02:00, 15F
→
06/29 02:00, 2年前 , 16F
Ｈ兄台，老實講，用邏輯謬誤的方式類比是網軍常見手法
06/29 02:00, 16F
→
06/29 02:01, 2年前 , 17F
只要法律上站得住腳就剩道德問題
06/29 02:01, 17F
→
06/29 02:01, 2年前 , 18F
建議你去看叔本華的詭辯38著。以後要討論不要「打比方」
06/29 02:01, 18F
→
06/29 02:01, 2年前 , 19F
直接講論點，不然很容易被看破手腳。
06/29 02:01, 19F
推
06/29 02:02, 2年前 , 20F
慧智沒問題喔 33有提到 是禾膳之類的幾家
06/29 02:02, 20F
推
06/29 02:02, 2年前 , 21F
既然丁合法，那33要問中央什麼？
06/29 02:02, 21F
噓
06/29 02:03, 2年前 , 22F
好喔現在開始影射網軍了嗎？
06/29 02:03, 22F
噓
06/29 02:03, 2年前 , 23F
如果是中央審核 為甚麼是北市府衛生局要查？
06/29 02:03, 23F
→
06/29 02:03, 2年前 , 24F
樓上說的可能也有可能，但慧智有兩家，不確定是不是
06/29 02:03, 24F
→
06/29 02:03, 2年前 , 25F
都合法
06/29 02:03, 25F
→
06/29 02:03, 2年前 , 26F
中央流行疫情指揮中心發言人莊人祥表示，之前便一再對外
06/29 02:03, 26F
→
06/29 02:03, 2年前 , 27F
說明，請醫院依照原則造冊，預防接種的系統上只會有身分
06/29 02:03, 27F
→
06/29 02:03, 2年前 , 28F
證字號、生日，不會有姓名和職稱，因此醫院須負造冊的相
06/29 02:03, 28F
→
06/29 02:03, 2年前 , 29F
關法律責任。若地方衛生局認定不合法，可直接開罰。
06/29 02:03, 29F
→
06/29 02:04, 2年前 , 30F
讚讚讚這粉真純
06/29 02:04, 30F
→
06/29 02:04, 2年前 , 31F
這是聯合報新出的新聞 夠中壢李姓了吧
06/29 02:04, 31F
→
06/29 02:04, 2年前 , 32F
沒有要影射你網軍，我是說網軍常這樣，你可能被影響
06/29 02:04, 32F
推
06/29 02:04, 2年前 , 33F
既然衛生局只有事後審查權，那我們在吵什麼？
06/29 02:04, 33F
→
06/29 02:05, 2年前 , 34F
過關個頭啦 禾馨問題本來就不大 懲處也很莫名 有大問題
06/29 02:05, 34F
→
06/29 02:05, 2年前 , 35F
的是好心肝根本沒造冊亂打啊
06/29 02:05, 35F
推
06/29 02:05, 2年前 , 36F
回作者，你思路算清楚但提網軍是多餘的，用邏輯就好
06/29 02:05, 36F
→
06/29 02:06, 2年前 , 37F
re版友，我很強調時間點的問題
06/29 02:06, 37F
→
06/29 02:06, 2年前 , 38F
我4%隨便想，阿北就不爽，然後有違法嗎？
06/29 02:06, 38F
噓
06/29 02:06, 2年前 , 39F
阿沒事是在扯什麼網軍喇？你是買得起我的時間喔？
06/29 02:06, 39F
還有 185 則推文
還有 1 段內文
推
06/29 08:21, 2年前 , 225F
衛生局員工已經因為好心肝被懲處啦
06/29 08:21, 225F
→
06/29 08:22, 2年前 , 226F
你在扯啥
06/29 08:22, 226F
→
06/29 08:23, 2年前 , 227F
單純針對禾馨案 北市就是說責任在造冊方阿 Zzz
06/29 08:23, 227F
→
06/29 08:30, 2年前 , 228F
禾馨案中，北市府的責任其實被模糊掉了。不應該只罰禾馨
06/29 08:30, 228F
→
06/29 08:30, 2年前 , 229F
違規造冊施打的，北市府也有責任。
06/29 08:30, 229F
推
06/29 08:33, 2年前 , 230F
莊人祥都能說造冊單位負全責了，還要怪北市府幹嘛
06/29 08:33, 230F
推
06/29 08:34, 2年前 , 231F
你這句應該反過來說 北市對禾馨都造冊方負責了
06/29 08:34, 231F
→
06/29 08:34, 2年前 , 232F
那推責任給中央幹嘛
06/29 08:34, 232F
→
06/29 08:35, 2年前 , 233F
快比照禾馨去把振興的施打名單清查一遍
06/29 08:35, 233F
→
06/29 08:35, 2年前 , 234F
造冊有問題的都罰一罰阿 ~
06/29 08:35, 234F
噓
06/29 08:35, 2年前 , 235F
樓樓上搞清楚，現在是黃33先甩給中央的
06/29 08:35, 235F
→
06/29 08:39, 2年前 , 236F
Tsu，我所謂的負責，並不是審核造冊的問題，而是北市府
06/29 08:39, 236F
→
06/29 08:39, 2年前 , 237F
整個疫苗配發流程的檢討，上層施壓導致下層亂發，這件事
06/29 08:39, 237F
→
06/29 08:39, 2年前 , 238F
被輕輕帶過。
06/29 08:39, 238F
推
06/29 08:40, 2年前 , 239F
推整理
06/29 08:40, 239F
推
06/29 08:47, 2年前 , 240F
推論有據
06/29 08:47, 240F
推
06/29 08:47, 2年前 , 241F
真的滿好笑的。北市雙標要勞煩小雞們扯了這麼一大篇
06/29 08:47, 241F
噓
06/29 08:56, 2年前 , 242F
禾馨造冊上傳就被北市衛生局罰，振興造冊上傳就中央的
06/29 08:56, 242F
→
06/29 08:56, 2年前 , 243F
鍋，這哪來的雙標自助餐你也信
06/29 08:56, 243F
噓
06/29 08:57, 2年前 , 244F
整天雙標甩鍋
06/29 08:57, 244F
推
06/29 09:00, 2年前 , 245F
腦綠哪跟你講那麼多道理，他們是論立場講是非的啦zz
06/29 09:00, 245F
→
06/29 09:00, 2年前 , 246F
zz
06/29 09:00, 246F
推
06/29 09:13, 2年前 , 247F
推
06/29 09:13, 247F
推
06/29 09:13, 2年前 , 248F
這版一堆不看內文只噓的
06/29 09:13, 248F
推
06/29 09:28, 2年前 , 249F
真鈔裡夾帶假鈔 事後被抓到就反咬你收了代表你同意沒
06/29 09:28, 249F
→
06/29 09:28, 2年前 , 250F
問題的
06/29 09:28, 250F
→
06/29 09:28, 2年前 , 251F
這種違反社會價值共識的話也好意思講 你乾脆就是說對
06/29 09:28, 251F
→
06/29 09:28, 2年前 , 252F
我就是針對人性本善佔便宜的詐騙集團
06/29 09:28, 252F
推
06/29 09:36, 2年前 , 253F
他說要帶頭打中國疫苗 自己確打AZ<-法律能罰?
06/29 09:36, 253F
→
06/29 09:37, 2年前 , 254F
現在風向不是沒罰就是包庇?
06/29 09:37, 254F
推
06/29 09:58, 2年前 , 255F
推，菸粉最愛的時空背景不同
06/29 09:58, 255F
噓
06/29 10:05, 2年前 , 256F
06/29 10:05, 256F
推
06/29 11:20, 2年前 , 257F
難得這邊有正常人發文ㄟ
06/29 11:20, 257F
→
06/29 11:54, 2年前 , 258F
北市衛生局被懲處主因是好心肝員工人數和拿100瓶控管問
06/29 11:54, 258F
→
06/29 11:54, 2年前 , 259F
題不是嗎
06/29 11:54, 259F
推
06/29 13:46, 2年前 , 260F
推
06/29 13:46, 260F
推
06/29 16:07, 2年前 , 261F
推
06/29 16:07, 261F
推
06/29 17:10, 2年前 , 262F
推
06/29 17:10, 262F
推
06/29 18:20, 2年前 , 263F
北市府就沒人才，才會四處推責，有能力的人，會直接
06/29 18:20, 263F
→
06/29 18:20, 2年前 , 264F
提出方案，並執行解決問題
06/29 18:20, 264F
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