[新聞] 高端二期「無法驗證保護力」？醫師狠酸：越解越盲

看板HatePolitics作者 (普通人)時間2年前 (2021/06/08 17:18), 編輯推噓29(32推 3噓 41→)
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高端二期「無法驗證保護力」？醫師狠酸：越解越盲 https://news.ebc.net.tw/news/business/264570 國產疫苗將解盲，卻爆出中研院院士陳培哲閃辭疫苗審查委員，並在受訪時斷言「國產疫 苗7月絕對不可能做出來」，台北市萬芳醫院精神科醫師潘建志也在臉書發文解析高端疫 苗臨床試驗，指出連接受16億美金補助的知名美國生技公司Novavax第三期收案3萬人，做 5個月至今還拿不到緊急使用授權（EUA），對比高端第二期僅收案4000人，質疑無法做出 保護力統計，根本是「盲人摸象，越解越盲」。 醫師潘建志今（8）日在臉書發文表示，高端新冠疫苗二期臨床試驗有雙盲對照組、收案 4000人，無法收到足夠感染新冠肺炎病毒的人數來比較兩組差異，也無法做出保護力統計 。 對於高端拚最快在6月10號解盲，潘建志直言，要測量血液的中和抗體濃度，根本不需要 雙盲，也不須這麼多個案，第二期臨床試驗僅需300人就足夠。但要在第三期臨床試驗， 觀察中和抗體濃度是否與疫苗保護力相關，就要先把保護力做出來，同門的Novavax就是 如此。 潘建志分析Novavax實驗，抽血觀察病人很多免疫指標，包含中和抗體，為了做出保護力 ，第三期臨床召募3萬人，做了5個月現在還沒拿到美國食藥署（FDA）的緊急使用授權（ EUA），認為高端怎麼可能第二期才做完，就能水溝蓋跑法超車了呢？「若照台灣食藥署 說法，用美國FDA規範，這絕對過不了關，陳培哲的推論沒有錯。」 潘建志提到高端可能的作法，是拿自己的疫苗比對換算其他疫苗的中和抗體濃度，但有個 大問題是，各部位不同的疫苗(S/N/RBD)，抗體 (IgA/IgM/IgG)不一樣，而且別人還有 CD4+ CD8+ 免疫細胞來加強保護力；「針對疫苗的免疫反應與臨床保護力關聯性（ Correlation of Protection），世界衛生組織都還沒討論出一個標準，連各種抗體測量 方式還在EUA。」 文中嘲諷到，「想要清水變雞湯，烏鴉變鳳凰，師弟4000人的第2期超越師兄30000人的第 3期，根本足以改寫疫苗發展史了。WHO現在的疫苗有效性標準，就是保護力越過50%，CoP ？再開30次會吧」。 潘建志說，除了保護力去看會不會染疫，也要知道打了疫苗卻還是感染的個案，是否能避 免變成重症，目前檯面上所有的疫苗，數字都顯示100％能避免，但只做第二期是拿不出 這個數字的。 另外要發現，疫苗是否有罕見副作用，收案4000人實在太少，恐無法發現抗體依賴性免疫 加強反應（ADE）這個副作用，若出現ADE，會讓病患病得更嚴重；Novavax會第三期召募3 萬人的主因，就是為了要測到出現機率僅5％的ADE，更不用提血栓這種10萬人級別才會出 現的副作用。 潘建志文末指出，沒驗證過保護力的疫苗，打到身上可能無效，民眾打了無效的疫苗後到 處亂跑、不戴口罩，只會導致疫情更加嚴重，直言「這不是真正的第三期解盲，是盲人摸 象，越解越盲」 心得: 難怪蔡丁貴不打, 大家怎麼看呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.13.212.22 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1623143939.A.5A4.html
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我信賴普O藤
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817萬人打了就知道嘛
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綠五毛要打 快給綠五毛跟蟑螂
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比利潘也懂疫苗喔
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這是被醫生執照耽誤的通告藝人?
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高端側翼粉專先第一類打 投DPPor基進黨第二 再來輪817
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蔡英文說有就有 懷疑喔?
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台灣這些政治性談話綜藝節目的通告藝人 有一個共通的
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還好還有聯亞可以選
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特徵 就是 不管甚麼議題 他總是略知一二
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精神科的別來亂了吧
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不管 哪個專業領域 他都有話能講
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潘建志曾代表dpp選過立委,雖然沒選上,但他是偏綠營
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精神科也能出來當專家了 疫苗議題大家蹭
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幹 你如果那麼全能 你就不會是通告藝人了
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這只能說綠營的不一定支持國產
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牙醫都是專家了　精神科好歹是念醫學系
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牙醫只會看嘴巴
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各位觀眾 時鐘說有一百萬劑 我們就有一百萬的三期數據
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牙醫都說指揮官了 精神科起碼是個醫生吧
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牙醫都能當總指揮發表意見了，精神科不行？那板上沒有
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政治專業的是否不能對政治議題發表意見？
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現在是跟WHO標準不一樣的要說服別人吧，怎麼變成是要求跟W
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HO一樣標準的人要被檢討學歷？
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二期本來就不是做保護力吧...
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沒有嚴謹標準以後只能在家自己玩
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更別提要是沒效會死一堆人 政府怎麼敢賭
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今天漲停呢，一定是誤會了啦！
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CDC原來是在做啤酒 忙盲茫
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明顯就是不值得拿民眾的生命上賭桌壓一個生技之母的歷史定
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總統說7月不是嗎？
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位
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打疫苗卻又戴口罩 是無法證實防護力是來自疫苗還是口罩
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推
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綠醫也看不下去，笑死
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我看民調有20%會選國產 既然有市場就給那些人打吧
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我看不太懂他在說啥
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就當食鹽水打XD
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DPP阿 DPP~~~~~ 要是還沒發現 大本營著火了
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最近反的 幾乎都深綠的阿 DPP
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你如果有戴合格的口罩 就算打的是柯興 防護力也會upup九成九
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林靜儀才通告藝人吧
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疫苗不夠 分流一下 中國的不能進 不然也可以進來給9.2打
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醫師三百萬應該付得起
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中共同路人+1
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爛疫苗能不能打 可以 只是打完還是要戴口罩 不能學美國不戴
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不行我們小鷹說7月就要有
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做了5個月沒有拿到eua的原因跟高端/聯亞不一定一樣啊
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覺青醫生再次覺醒
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novavax沒有拿到eua...
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一個月要過國際認證然後量產本來就不太可能
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看不懂正常啊 人家醫生你什麼咖
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越多醫師發聲，國產疫苗越慘，到現在，沒有一位醫師肯幫
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國產疫苗背書發聲。
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為何不能好好按部就班來，一定要搞成這樣...
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收案數差這麼多還要護航就很好笑
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結論：就是爛
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難怪蔡丁貴叫大家打，這個疫苗，越看越沒希望，走的路線不
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對，完全是在繞遠路
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國產疫苗想抄近路對台灣生技業沒幫助
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蔡政府只會騙，政客幾乎都沒有能力、也無專業。
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Novavax是因為缺料好嗎，不要說的像Novavax試驗有問題= =
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有醫學背景的都知道國產沒過三期根本沒有保護力
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Novavax的報告數據很漂亮~
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我是潘志遠醫師 我信賴普拿疼
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政黑蟑螂真的笑話
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智障爵卿只會護航 是有收錢嗎
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盲人摸象，越解越盲XD
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噓
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恐無法發現抗體依賴性免疫
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加強反應（ADE）這個副作用，
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ADE臨床沒有證據好嗎醫師…
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ADE就是拿來投Paper的東西
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06/08 19:02, 2年前 , 72F
蔡英文是最偉大的科學家
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噓
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確定是專家
06/08 19:02, 73F
噓
06/08 19:43, 2年前 , 74F
東森新聞 素質低劣
06/08 19:43, 74F
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06/08 20:13, 2年前 , 75F
你家人真的也有用普拿疼嗎
06/08 20:13, 75F
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06/09 01:03, 2年前 , 76F
Novavax基本技術一樣而已，人家還多了好幾個東西
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