Re: [新聞] 意大利總理承認意冠病流行早於中國半年

看板HatePolitics作者Parazicecum (WTKD)時間2年前 (2021/06/07 16:06)推噓11(11推 0噓 14→)

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類似的話題去年其實吵過無數次了。我看過蠻多中國的醫生寫的文章，多數觀點是認為疫情八九不離十吧是從武漢或武漢周遭起源。憑印象回覆一下這篇的幾個論點，我不是專業人士、大部分論點來自看過的中國醫生的文章，如果有謬誤歡迎專業人士指出。如果有需要來源證明的，我用手機回覆懶得找，但晚點可以補上。 ※ 引述《five615 ("Avodart")》之銘言： : 其實看過不少類似新聞只是也沒有特別定論 : https://tinyurl.com/7mjcumdt : https://tinyurl.com/jayu8j6v : 義大利一個癌症機構公布他們在2019九月到2020年3月找了959健康的人來做肺癌的測試， : 而這個整體數據中，有11.6%的人已經有Covid-19的抗體， : 而義大利官方的第一個Covid病患是在2020年2/21確診。 : 難道從2/21到三月找到所有的健康受試者都有得過Covid? : 所以研究者"懷疑" 可能早有人已經得過Covid-19而不自知，而產生抗體。 1. 有COVID-19的抗體不等於感染過COVID-19 抗體有可能是染上類似新冠的病毒後產生的，其實就是抗體檢測一樣也會有偽陽性啦。我在網路上隨意搜了一下，抗體檢測偽陽性從5%～20%的都有。試劑不一樣數據也不一樣，但這篇的11.6%完全有可能在誤差範圍之內。新聞吵過可能是新冠起源的有日本、西班牙、義大利，大部分幾乎是在講抗體陽性的事。 2. 二月爆發的國家，病毒經過基因定序溯源都與武漢有關這是去年劍橋大學做過的研究，當時新聞也報蠻多的。二月爆發的韓國、義大利、伊朗，或是有零星確診的日本泰國台灣美國西岸，確診病例毒株都可以溯源到武漢毒株及有武漢旅行史的確診旅客。基本上可以確定要嘛是武漢傳染到這些地方、要嘛是其中一地傳染給武漢之後武漢又傳出去。如果傳播鏈是義大利 -> 武漢 -> 韓國、伊朗、其他， OK，機率上其實是有可能的，但可能性非常低。原因是病毒不太可能單地爆發後又只傳染給另外一處、通常會多點開花。去年爆紅的中國醫生張文宏其實也說過類似的論點，如果病毒是國外傳染給中國，那中國病例應該會多點開花而不是集中在武漢。除非病毒還會長眼睛挑地方、在義大利爆發後先指定只傳染給武漢，不然單地爆發後輸出多地，也就是武漢 -> 韓國、伊朗、義大利、其他，這種推測可能性更高、也更符合傳染病傳播的模式。 3. 病毒幾乎不可能是在國外潛伏後、到武漢變異爆發如果病毒是國外傳到武漢後才變異爆發的話，那國外擴大檢測後應該會找出大量變異前的病毒的確診病例。舉個例子，如果肺炎病毒A 致病性不高、偷偷在義大利潛伏已久，傳染到武漢後變異成病毒B 然後才大爆發，那世界各地應該會有大量攜帶病毒A 的確診病患。但事實上去年疫情初期各地檢驗後並沒有出現這樣的大量的確診病例。 : 但是這個數據也很難真的證明義大利是Covid的源頭， : 只能說可能Covid出現在義大利的時間點比2/21早，甚至最早"可能"到2019/9 : 說真的到現在為止都沒有直接證據捶死武漢 : 雖然我本人覺得可能是實驗動物流入市場... : 但是我還是在等待更多科學證實，因為我跟一些人云亦云的腦殘蟑螂不同。上面幾點大概是我以前看過的資料，也希望有真正的專家能夠提供一些資訊，幫助大家更科學的看待每一篇新聞。 : ※ 引述《danielcz (白水煮蛙)》之銘言： : : 1.新聞網址︰ : : https://page.om.qq.com/page/OxbsZw5T24dL4zBCSWDkyVpQ0 : : 2.新聞來源︰ : : 意大利廣播電視總公司 : : 3.完整新聞標題 : : 今晨﹐意大利總理首次承認﹐意冠病流行早於中國半年﹗ : : 4.完整新聞內容︰ : : 2021-06-07 : : 6月7日﹐意大利廣播電視總公司發布緊急新聞報道﹐意大利總理馬裡奧‧德拉吉（Mario : : Draghi）﹐北京時間今天凌晨﹐羅馬當地時間昨天（6日）傍晚﹐在總理府接受記者 : : 視訊采訪時首次承認﹐早在2019年的夏天﹐新冠疫情就在意大利的米蘭、熱那亞以及 : : 威尼斯等北部地區開始流行。“就時間上而言﹐這或許比中國武漢新冠大流行﹐足足 : : 早了半年的時間。” : : 德拉吉說﹐因為沒有經驗﹐它在當時就被意大利衛生部誤稱為“2019年歐洲流行性感 : : 冒。”但是當時﹐令人奇怪的是其傳播速度異常快﹐致死率也遠遠高於普通感冒﹗但 : : 是﹐“整個意大利朝野都大意了﹐對此疫情沒有給予高度的重視。這是意大利防疫歷 : : 史上﹐最為慘痛的教訓之一”。 : : 最後﹐德拉吉呼吁美國、英國、加拿大、澳大利亞等國的政治領袖們﹐值此新冠疫情 : : 在全球癒演癒烈的關鍵時刻﹐不要再進行政治操弄。“作為不可預估的天災﹐人類唯 : : 有萬眾一心﹐眾志成城﹐同仇敵愾﹐才有可能打敗日益猖獗的新冠病毒。否則﹐新冠 : : 病毒有可能成為全人類的末日。” : : 德拉吉的發言播出後﹐立刻在歐洲引發了一場輿論地震。 : : 路透社報道說﹐德拉吉的發言直接証明了美國以及西方﹐所有潑在北京身上關於新冠 : : 病毒的臟水﹐都是憑空捏造的謊言。這是重重抽在美國及其盟友臉上﹐一計最響亮的 : : 耳光。 : : 路透社說﹐德拉吉沒有說謊。從聯合國傳回來的消息也証明了這一點。6月1日﹐世衛 : : 組織已經發函﹐要求意大利米蘭國家腫瘤研究所﹐提供2019年采集的含有新冠病毒抗 : : 體的血液樣本﹐送往荷蘭鹿特丹大學進行科學檢測。 : : 事後﹐根據鹿特丹大學公布的檢測結果顯示﹐其基因測序結構﹐與中國武漢爆發初期 : : 新冠病毒的病理結構相似度已經超過了99.37%。換句話說﹐中國武漢爆發的疫情﹐有 : : 可能直接源頭是來自於意大利的米蘭、威尼斯﹐或者熱那亞。 : : 當地時間6月4日﹐意大利米蘭國家腫瘤研究所也再次向記者確認﹐總理德拉吉的話屬 : : 實。米蘭國家腫瘤研究所負責人表示﹐米蘭是不是新冠病毒的策源地﹐目前還是尚無 : : 定論。但是﹐它最遲在2019年的7月份﹐已經在米蘭的街頭的人群中開始悄悄傳播。 : : “作為科學家﹐我們強烈反對疫情政治化。在這個方面﹐我們堅決支持德拉吉總理的 : : 立場。正值新冠大流行的時刻﹐繼續毫無底線地抹黑中國﹐不但無助於問題的解決﹐ : : 相反使問題變得更復雜、更糟糕。所以﹐我們希望美國總統拜登﹐加拿大總理特魯多 : : ﹐以及澳大利亞總理莫裡森等人﹐趕快回到聯合國的平等、合作的立場上來。” : : 意大利這位科學界繼續說﹐如果美國繼續操弄疫情政治化﹐美國最終也會把自己拉下 : : 水。根據美國國家疫情防控中心科學家的研究已經証明﹐在美國的裡士滿地區﹐已經 : : 發現了比意大利更早的病毒樣本。其發現時間﹐不晚於2019年的1月份。 : : 裡士滿距離美國著名的生化實驗基地德特裡克堡﹐直線距離隻有80余公裡左右。作為 : : 德特裡克堡實驗室的後勤補給基地﹐裡士滿每天有成千上萬的人﹐在兩地之間奔跑遊 : : 走。很多實驗室的科學家﹐也把裡士滿當做餐廳、旅館、廚房和後花園。 : : 另外﹐根據《裡士滿快訊》5月11日的報道﹐德特裡克堡實驗室一個叫麥克維爾?讓那 : : ?多裡弗的科學家﹐近日曾經跟外界透露一個絕密的消息﹐中國武漢新冠病毒的基因 : : 測序結構﹐與美國儲存的一批病毒基因結構非常類似。 : : 所以﹐很多美國自己的科學家也懷疑美國實驗室的病毒﹐怎麼跑到中國武漢去了﹖正 : : 當問題逐步浮出水面的時候﹐實驗室突然收到華盛頓安全部門的電話警告﹐警告要求 : : 所有實驗室的官員們就此閉嘴﹗否則﹐將會以叛國罪遭受法律的指控﹗（英國《衛報 : : 》網絡客戶端5月26日的報道） : : “恰好此時﹐意大利總理德拉吉的聲明來了。這無疑等於告訴世人﹐新冠疫情上﹐美 : : 國所有的對中國的抹黑與攻擊﹐都是無中生有的謠言。” : : “美國的政客們應該為此感到羞愧﹐應該為他們天天滿口仁義道德的虛假說辭感到臉 : : 紅。我們為整個西方高高在上的不可一世﹐而感到羞恥﹗” : : 5.附註、心得、想法︰ : : 看我的IP看我的IP看我的IP看我的IP看我的IP看我的IP看我的IP看我的IP看我的IP -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.74.156.203 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1623053166.A.269.html

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lazycat5

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kuninaka

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kuninaka

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