Re: [轉錄] 林韋地FB 蔡總統算我拜託你

看板HatePolitics作者 (☒)時間3年前 (2021/05/28 13:08), 3年前編輯推噓26(26053)
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這樣講好了。 pcr機器門檻不高,會用的生科很多。 但缺點: 1. 法律限制要修法或緊急命令 - 請去問CDC或高層 2. 醫院需要調整制度配合 - 生科只幫忙滅活、抽樣、跑檢體這塊,整個流程需要大改(現在的醫院流程...) 3. 也不確定真的能招募多少人 - 不是所有生科都會跑pcr,很多生化、生態、動植物、純資料分析的未必用得到 4. 現在即使是醫檢師也需要事先訓練 - 多年未執業,誰記得啊?但至少曾經一定用過。 加在一起,基本上pcr這塊就已經爛了。 能幫早就幫了,不然你當中研院那群生科的是吃素的喔? 其實把這塊包給生技公司最實際。 現在醫檢師用的根本是10年前的技術在做(一年整備給的就是這個)。 沒用快速抽樣等工具, 很多程序還是純 人 力 有些有半自動輔助的,也是少數。 方法上也有問題, 根本沒有把快篩資訊運用起來, pooling test也沒在用(cdc禁用)。 - 有些人根本搞不懂這個。事實上當你快篩篩出的陰性,可以直接用這招快速清掉。 所以別期待pcr量能能快速上升了。 除非cdc想開了,或者高層想開了,或者醫檢師們想開了。 ※ 引述 《demitri (咚隆咚隆)》 之銘言: :   : 用快篩取代PCR本來就一大堆問題 : 感覺是病急亂投醫 所以當初才會有人反對 :   : 所以重點還是要死命增加檢驗能量 :   : 但是問題是 遇到萬年無解的人力問題 : 感覺朝野都是喊喊罵罵而已 : 真正的問題癥結有好好討論嗎? : 有人敢碰這塊嗎?感覺都避重就輕 :   : 檢驗能量低 應該一部分是 只讓醫檢師檢驗吧? : 醫檢師人數就是有限 : 一直抱怨人手不足 因為待遇差沒人要當 : 說要給補助讓有牌的多出來 : 問題是 政府給了補助後 難道人力就足夠嗎? : 這點有沒有人探討? :   : 政府想辦法強化自動化 速度有上升可是人手還是不足 : 那請問關鍵的人力 有辦法解決嗎? :   : 此外 為何限制只有醫檢師可以檢驗? : 人手不足為何不能馬上徵用生科人員? : 外國不都是這樣嗎?檢驗又不是多難的事 : 不然人家怎麼一天驗五萬十萬的? :   : 是法律問題?還是醫檢師堅持權益問題? : 我知道醫檢師工會很堅持這是專業 不要生科生用低薪搶走飯碗 : 即使現在這麼忙還是這麼堅持 甚至揚言要上街的 :   : 那請問有人力不足 檢驗瓶頸如何馬上克服? : 難道沒有權宜之計嗎? :   : 我覺得這才是目前最需要去追究的事情 : 比起一直吵疫苗更迫切(因為疫苗不是吵吵就有) : 在野黨要監督的話要不要注意檢驗量這塊? : 要訴諸討論 不是只會互相喊話而已 :   : 還是講到檢驗人力就是無解? : 感覺朝野都沒有在認真檢討這件事啊! :   -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.38.89 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1622178482.A.265.html

05/28 13:10, 3年前 , 1F
就是要給好的機器和器材 用人工拼死也跟不上
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至少法規要趕快鬆綁,然後趕快安排上去
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醫檢師只能政府用強制力 就跟藥師開放可以施打疫苗一樣困
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05/28 13:12, 4F

05/28 13:12, 3年前 , 5F
會檢驗是一回事,但是生化防護沒做好會被檢體感染吧
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做生科很多都會感染防護。 老鼠開腦、抽血,人體檢體處理等等,根本各大生醫所老招了 但問題還是一樣:法律、程序、有些人的面子

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越看越煩 怎麼這麼無能
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05/28 13:14, 3年前 , 7F
我覺得在野黨專攻這就好 既然要監督這是最重要的
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但感覺兩黨都不敢碰醫檢師
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第一點應該能用緊急命令解決?
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yap

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我真的希望這些討論能之前就提出
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去年修法的時候都講過了。 但法律還是過了。 cdc也不願意修法一年就自打臉 還有有些醫檢師確實有點想不開...

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有些問題根本就陳年問題 很難一次解決
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啊,我看到了,當我在說廢話
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需要社會知道發生什麼事
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還是阿扁比較有魄力
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05/28 13:17, 3年前 , 15F
小英現在看起來還很悠哉
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05/28 13:18, 3年前 , 16F
都啥時候還在野黨 笑翻 完全執政完全負責啊
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※ 編輯: icepet0015 (180.217.38.89 臺灣), 05/28/2021 13:18:14

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哈哈 對 負責然後弄不來 然後沒人監督
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就繼續酸啊 一點意義都沒有 罵政府要有意義的罵
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05/28 13:19, 3年前 , 19F
我完全看不出來中央有超前部署的樣子
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05/28 13:20, 3年前 , 20F
警急命令或可行 但其他部分應該要積極協調了
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一堆綠腦側翼整天護航
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05/28 13:21, 3年前 , 22F
我記得pool test非常兩極就是了
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05/28 13:21, 3年前 , 23F
這部分就算了
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05/28 13:22, 3年前 , 24F
護航個頭 設法解決問題吧
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要是當年阿扁 早就下緊急命令了
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05/28 13:22, 3年前 , 26F
1245 啊你的第三點咧?
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哈哈,手殘

05/28 13:23, 3年前 , 27F
唉..
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05/28 13:23, 3年前 , 28F
拿一班生科去玩這個感覺有風險
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該怎麼說呢?強的有弱的也有。 就如同醫檢師,從大學到專科都有相關人力, 對醫院而言真的是半斤八兩,都要訓練。

05/28 13:24, 3年前 , 29F
我覺得要就批判第一點
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05/28 13:24, 3年前 , 30F
逼政府改 其他看能做多少算多少
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05/28 13:25, 3年前 , 31F
與其一直花時間討論不能控制的疫苗 篩檢能量才是最需要
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05/28 13:25, 3年前 , 32F
立即改善的
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我怎麼覺得疫苗最重要啊, 第一點改完意義其實不大。 pooling test用起來最有效, 生技公司加入幫助會很大。 其他都是細節上需調整的問題了(但也很麻煩)

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05/28 13:27, 3年前 , 34F
其實都很難,流程要大改都很麻煩
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另外外包給生技公司應該是可行的吧?
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目前法律規定不行 只能相關檢驗實驗室(有醫檢師進駐)

05/28 13:29, 3年前 , 36F
我看到醫檢師工會說 用生科生 他們會上街抗議
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05/28 13:29, 3年前 , 37F
疫苗是重要 但不是在台灣吵就能直接解決的
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台灣打疫苗也要花時間 可能好幾個月
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05/28 13:29, 3年前 , 39F
代表防疫還要好幾個月 那檢驗量是必要提升
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05/28 13:30, 3年前 , 40F
這樣講好了 未來至少防疫要半年
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05/28 13:30, 3年前 , 41F
這問題確實要解決 也不是沒時間解決
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那就該監督這部分 至於國際政治角力的疫苗問題
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背後怎麼喬也不會是檯面上互噴看得出來的
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05/28 13:30, 3年前 , 44F
包出去,沒特別方式處理,報告出錯出人命,責任生技公
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05/28 13:30, 3年前 , 45F
司想扛嗎?
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這也是大多數醫檢師的理由。 基本上個人覺得中研院那群科科真的很強, 但..... 所以啦! 除非cdc想開了,或者高層想開了,或者醫檢師們想開了。 否則pcr這塊已經沒救了。

05/28 13:31, 3年前 , 46F
他們來幫忙,除了得到名聲什麼保障跟好處都沒有,還有
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05/28 13:31, 3年前 , 47F
風險,誰要幹
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05/28 13:32, 3年前 , 48F
到時候被告很麻煩的
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※ 編輯: icepet0015 (180.217.38.89 臺灣), 05/28/2021 13:33:25

05/28 13:34, 3年前 , 49F
PCR沒救 那台灣就沒救了 我們還要防疫好幾個月
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疫苗打再快也不是一次到位 以後再次爆發 檢驗能量
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不增加個 2 3 倍根本不能擋
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05/28 13:34, 3年前 , 52F
所以才說 與其討論捕風捉影的疫苗 不如確保篩檢量
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05/28 13:34, 3年前 , 53F
說沒救就要督促到能改多少算多少
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就算難也要做 現在最缺人力 不早點做 等醫護崩盤還是要
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05/28 13:35, 3年前 , 55F
回頭再弄
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05/28 13:36, 3年前 , 56F
這個理由其實是一線醫療人員都知道的問題,誰蓋章誰扛
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05/28 13:36, 3年前 , 57F
責任,說找人幫忙操作找醫檢師蓋章監督,不就出包都算
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05/28 13:36, 3年前 , 58F
他的?上法院也都他,這方面沒解決沒人會同意
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05/28 13:36, 3年前 , 59F
所以才說 這事情很急迫 拜託去監督這部分
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05/28 13:36, 3年前 , 60F
疫苗看是郭董還AIT去弄 他們外交商務人員去搞就好
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05/28 13:37, 3年前 , 61F
但是篩檢問題一定要解決 以後爆更大不夠篩根本擋不住
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05/28 13:37, 3年前 , 62F
拿快篩也是飲鴆止渴
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05/28 13:37, 3年前 , 63F
如果政府顢頇 那就在野黨要去批 這是撿槍的時候
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05/28 13:38, 3年前 , 64F
真的不想看社會把監督精力放在無法控制的疫苗上
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05/28 13:39, 3年前 , 65F
很不幸這問題被疫苗討論給模糊焦點了
05/28 13:39, 65F

05/28 13:40, 3年前 , 66F
05/28 13:40, 66F
合法嗎?

05/28 13:40, 3年前 , 67F
之前講過了 生科加入至少能多兩倍
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05/28 13:40, 3年前 , 68F
台灣目前多兩倍就很夠了
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05/28 13:40, 3年前 , 69F
只是不知道訂了幾台
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※ 編輯: icepet0015 (180.217.38.89 臺灣), 05/28/2021 13:41:38

05/28 13:42, 3年前 , 70F
其實疫苗有點緩不濟急了 那是治本沒錯,但一來量太少
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05/28 13:42, 3年前 , 71F
,二來打完要兩個禮拜,篩檢是重要,但其實現在重點在
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05/28 13:42, 3年前 , 72F
醫院負荷太重了,你篩檢量拉上去,但醫院處理不了,其
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05/28 13:42, 3年前 , 73F
實也沒用
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05/28 13:45, 3年前 , 74F
是的 疫苗緩不濟急 台灣只有醫護能打 是能打多快?
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05/28 13:46, 3年前 , 75F
篩檢就是把輕症/非急迫丟家裡
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05/28 13:46, 3年前 , 76F
重點是隔離 揪出病人速度加快
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05/28 13:46, 3年前 , 77F
還有 疫情遲早大規模擴散 要幫其他縣市留篩檢量
05/28 13:46, 77F

05/28 13:47, 3年前 , 78F
這些不弄 台灣才會真的完蛋 靠疫苗根本救不了
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05/28 14:34, 3年前 , 79F
真的要盯也是去盯這個比盯疫苗實際
05/28 14:34, 79F
文章代碼(AID): #1Wi7go9b (HatePolitics)
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