Re: [黑特] 原能會今同意核三1號機再起動

看板HatePolitics作者hamasakiayu (ayumi)時間3年前 (2021/05/19 11:09)推噓18(18推 0噓 16→)

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※ 引述《Zuiho (寄站內信嗆輸人就拒收信?)》之銘言：謾罵的字有夠多的不好意思，我就刪光直接重寫來回應首先我先歸納你數篇文章的論點 1.此時此刻沒有限電，表示台灣電力供應充足，所以不缺電 2.民進黨上台後，總發電量大於國民黨執政時代，所以不缺電 3.513與517尖峰負載量大於往年，瞬間負載量過大，調度出了問題導致分區限電所以不是缺電 4.歲修時間提前是台電以往慣例，不是因為缺電才這樣幹的首先我們來討論甚麼叫做缺電？台電的定義是備轉容量率低於10%，就是缺電今日電力供應資訊你應該會查我就不附了昨天開始掉到綠燈以下變成黃燈也就是低於10% 而蔡英文政府手下的台電自己又是怎麼看待517限電事件？五天內兩次分區限電台電承認：供電不足 https://udn.com/news/story/122176/5465075 台電說明，與513大停電是人為失誤導致電網問題不同，這次分區限電確實是「供電問題」。而今日白天支援8%以上供電的太陽光電到晚上就歸零，水力發電也在晚間8時發電能力就用完，因此影響部分用戶停電。簡而言之，就是台電自己也承認缺電或者你比較喜歡民進黨習慣的創新名詞─供電不足都可以這是你支持的民進黨政府提供的資訊我想面對缺電這個事實到此，你我不必再有所爭辯了至於你說要我誠實面對台灣電力夠的話語我希望看到你承認錯誤缺電是否存在這個事實釐清後我們進一步討論為什麼會有這樣的缺電狀況？前面台電自己的回應也寫明白了 1.負載量比預估值高，也就是你提到比去年高出3200MW(懶得去查證，先用你的) 也就是需求提高。且這樣的提高，在台電花錢需量競價之後仍降不下來 2.發電量不足 (1)太陽能到下午大幅衰減，到夜間歸零 (2)風力不如預期 (3)抽蓄水力水放光沒法發電 (4)協調所有大修機組加快速度，但卻無法達到即便麥寮已經部分供電，仍舊遠遠不足如此狀況之下面對興達電廠513四部機組跳機/517一部機組跳機結果就是分區限電我想這邊你跟我也沒有任何疑義這邊還是一樣是你支持的民進黨政府提供的資訊以及你自己提供的你一直強調是負載量提高所以不是發電量不足(缺電)的問題坦白說我看不懂因為台電是兩個都講最後也直接承認是供電不足的問題且如果真的是因為負載量遠遠大於最大供電能力(也就是連備轉10%加入也不夠) 那分區限電不可能只有半天時間也不可能要等到興達跳機才會發生現在發電量不足→供電不足→缺電就是事實接著要討論的是導致今天缺電最大的關鍵點是在甚麼地方？ 513與517台電提供的訊息都是備轉容量率還有10%，綠燈，供電充裕即便到昨日調高預估尖峰負載數據後轉黃燈還有約7-8%的備轉容量率可以理解的是跳到1-6%的機組是不該進入分區限電的狀況那為什麼還是限電了？因為帳面數字在需要用電的時候無法真實轉換成電力如台電自己所說的綠能、抽蓄發電今天綠能與抽蓄發電如果能跟白日一樣供應也就是呈現台電公布的綠燈10%的供電能力那兩日下午到晚上就不會發生限電這個你也不必反駁晚上尖峰負載本來就比中午低上不少反而晚上限電，即是明證面對實際上備轉容量率不足也就是"缺電" 政府該做的是甚麼？不外開源節流除了去找電外，就是呼籲人民節約用電如同缺水時，會有節約用水的政令宣導出來一樣跳了一次電我們政府與側翼告訴我們，不是缺電，是XXX 沒有請人民開始節電跳了第二次電政府才開始覺得之前的XXX實在敷衍不過去開始請人民節電好在天佑台灣，昨天氣溫比13與17號都低 518原本可能的第三次限電沒有發生這樣文過飾非難道不需要被批評嗎？還要護航說一切都是人民用電太多害的嗎？還是要忽略台電自己講的供電能力不足這個主因嗎？至於說民進黨執政總發電量比國民黨時代大這真的沒有甚麼好說嘴的真正在這五年內，政院通過計畫，再經過環評最後蓋好併聯發電的到底有多少發電廠？林口大林通霄更新計畫都是在前任甚至前前前任政府就通過的蔡英文啟動的計畫，如通霄二期還要等到2027年才預定完工要說馬英九政府任內商轉的電廠太少該怪的是李扁政府要說蔡英文政府任內商轉的電廠贏過馬英九那要感謝的是李扁馬政府但如果你以為這些電廠都是按下鍵馬上就長好的就當我沒說蔡英文任內大量興建的太陽能還是發揮了不少供電能力白日尖峰時可達8%，甚至10%以上的發電能力這點是馬英九無法望之項背的問題是太陽能晚上一定不能發電尖峰時間，又因備轉容量不足不可能有餘電拿去幫抽蓄電廠儲能而抽蓄電廠尖峰時間也在大量放水中結果反而導致夜間離峰時間供電可靠度大幅下降說到這抽蓄發電分上下水池，下水池的水會上抽但明潭下水池比上水池容量小為了持續發電，不得不把下水池的水放掉讓上水池可以持續放水發電導致下水池的水比原本少上很多現在又缺水，無法期待自然降雨補足上水池水量屆時抽蓄發電的供電能力又再度減弱再來是這次歲修時間提前是否是因為缺電緣故？我們看原能會自己的資訊原能會於今(12)日接獲台電公司核三廠1號機EOC-26大修後再起動臨界申請 https://reurl.cc/5oeYZv 原能會除將針對台電公司檢送之申請文件進行審查外，並規劃於12日下午至17日赴核三廠進行加強查核，進一步確認機組現場狀態。規劃是12日下午開始，到17日完成查核，總共五天半實際上幾號通過申請？ 15日，也就是三天半完成不單是台電效能超好，原能會也能把五天半的工作濃縮在三天半內完成....... 更別提民營電廠的麥寮被要求提早完成這個事實的存在【一週停2次】遭台電指沒按計畫發電　台塑喊冤：不太公平 https://www.mirrormedia.mg/story/20210518fin001/ 台塑集團高層表示，麥寮三號機組因近期歲修，原定19日開始運轉，但17日中午興達一號機故障跳機後，台電擔心電量不足，因此下午就接到台電高層的電話，詢問能不能提前結束歲修上線發電，「當時我們有點為難，因為機組雖然歲修完成，但還需要進行測試，無法保證供電量。」請你跟我解釋解釋甚麼叫做"能不能提前結束歲修上線發電"？因為台電住海邊所以管到民營電廠的UCF上了？再補充一個新聞 517救援不及…核3歲修火速准起動 https://udn.com/news/amp/story/122176/5468315 台電發言人張廷抒表示，核三廠一號機表訂大修至五月廿六日，因天氣變熱、用電大增，「台電有設法加快進度」這邊更是直接承認設法加快進度了這是單一事件你說以往台電都如此，想要作為台灣供電充足之證明問題是含我許多人的論點都是台灣長期處於缺電的狀態我前篇文章也拿出2016台電歲修可安排時間縮短的資料來其實當台電的長期電源開發計畫不斷受阻時從核四、深澳、林口、大林、中火、大潭等等就開始有志之士不斷跳出來可能的缺電問題隨著時間的推移這兩次的限電完全證明當初的預估所言不虛對了，歲修可不會因為天氣熱就不能進行工作而是天氣熱，導致用電量提高而備用容量與備轉容量不足而不得不縮短歲修時間來因應若充足，根本不用縮短時間看你抓著這麼一句話當稻草我實在有點無言...... 前因後果都不用顧了嗎？也怪不得人家拿蔡英文說已經計算過了，絕對不會缺電來酸一堆電廠受阻都已經是已知還計算過了....... 再來回應你自以為打臉的新聞我講德國備用容量率是台灣的數倍以證明要轉型綠能，拉高備用容量與備轉容量是最基本的配套措施而你提出兩個新聞作為反駁 1.德國柏林停電德国首都柏林区域性停电，每户可获得20欧元赔偿 http://m.haiwainet.cn/middle/3540917/2017/0316/content_30796309_1.html 柏林Treptow-Kpenick城区超级大停电，瞬间回到解放前 https://www.163.com/dy/article/E8GDER6P0514B8ME.html 我粗查到的是以上兩則(簡體勿怪) 前者2017 電纜損壞導致暫時停電，影響3.5萬戶後者2019 建築工地挖斷電纜，導致暫時停電，影響3.1萬戶影響3.5與3.1萬戶你拿來說嘴？台灣可是兩百多萬戶，大概是將近70倍再來人家是暫時停電我們台灣是分區限電柏林電纜斷了，你備用備轉容量高電也輸不出來台灣機組跳機，有電纜，卻沒有足夠的備轉容量來供電這兩個很難理解差別嗎？你拿這則新聞比我覺得還比較靠近快訊／北市信義區大跳電！　6246戶停電、民眾摸黑站路邊 https://reurl.cc/jqxblD 2.美國德州大停電德國這次停電影響的戶數高達四百萬戶基本上是台灣的兩倍，遠超台灣限電的影響等級恩恩，好像可以拿來跟台灣這兩次作比較高備用容量率也沒屁用嘛但細看其原因北美｜德州大停電的真相 https://ctee.com.tw/bookstore/world-news/423904.html 儘管如此，德州的發電業者卻未能對其系統進行充分的冬季禦寒措施，而該州的電網營運商在危機爆發前低估了備用電力容量的需求，之後危機處理又太慢，未能告知電力業者進行分區輪流停電，來防止電網崩潰。美國德州為什麼會大停電？ https://technews.tw/2021/02/21/why-is-there-a-blackout-in-texas/ 火力發電佔比逐漸下降《華爾街日報》報導，據 ERCOT 資料，2020 年德州電力有 40% 來自天然氣發電廠、 23% 來自風力發電廠、18% 來自火力發電廠、11% 來自核能發電廠。此外，近年來火力發電佔比有逐漸下降趨勢，相反的，風力和太陽能等再生能源發電佔比逐漸上升。我們想讓你知道的是德州大停電暴露出完全的電業自由化的三大困局 https://www.thenewslens.com/article/148770 自古世事難兩全，如果只想要降低發電成本取得很便宜的電價，你就應該做好準備，隨時節能或建置混合型微電網來確保供電穩定與安全。如果只想要很多再生能源，因應提高再生能源占比對電力系統的衝擊，就應該購買足夠的電力輔助服務，才能確保供電穩定與安全。如果你不需要供電穩定與安全，那你就可以優先考慮環保和降低發電成本。你確定不是在舉球給我殺嗎？怎麼看現在台灣就是在走德州的老路更別提德州是1/3的機組無法供電少掉的是足足約33%的電力，約30GW 同時包含的有風光核火全掛台灣是興達4部機組跳機當下影響占比約6%，興達1部機組跳機當下影響占比約1% 然後就需要分區限電台灣供電可靠度這樣看來比德州還低吧 = = 最後另外你的文章我看了幾篇恕我挑個語病一直看你不斷地講說"拿到的資料" 不禁讓我好奇起來一般自己懂得，就直接講，不必外求自己查的，那就貼出連結或書名頁碼 "拿到"是甚麼意思？必然是有人提供誰？是台電提供？能源局提供？民進黨提供？還是強者我朋友提供？若是強者我朋友何不直接請這位專業人士上PTT上說明原委呢？他應該可以貼出一堆相關資訊駁斥謠言若沒帳號你只要負責轉貼即可如果是台電能源局或民進黨我也很歡迎他們直接上PTT說明政策也許是我誤會他們也不一定啊~~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.78.31 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1621393749.A.ABA.html ※ 編輯: hamasakiayu (114.24.78.31 臺灣), 05/19/2021 11:14:25

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donkilu

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※ hamasakiayu:轉錄至看板 Gossiping 05/19 11:16

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warchiefdodo

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gm3252

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dukechiang

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當時我記得我有在八卦版幫賴說話深澳必須要蓋沒有核四，北台灣新建電廠僅有大潭與林口改建根本不夠結果深澳還是被放棄掉當初台電長期電源開發計畫提出核四深澳等都是有其必然性的 ※ 編輯: hamasakiayu (114.24.78.31 臺灣), 05/19/2021 11:26:19

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dukechiang

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kaiend

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dragonjj

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dragonjj

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講到三接也很有趣一堆反核環團總喜歡罵大電廠認為小電廠小電網才是國際主流且不論人家是因為地廣人稀跨洲拉電網等於跨國就論三接本身就是為了大潭擴建而服務大潭電廠的發電量也算是世界數一數二大的這不就是反核他們最愛罵的選擇脆弱嗎？如果大潭輸出的電纜掛掉，台灣一次會少掉多少電力？不過基本上我還是支持三接的原因無他你不要核四又不要深澳不靠大潭擴建難道是要延役核二嗎？

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miya168

05/19 11:42, 3年前 , 12^F

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m97418

05/19 11:45, 3年前 , 13^F

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※ 編輯: hamasakiayu (114.24.78.31 臺灣), 05/19/2021 11:47:49

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trillian

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