Re: [討論] 美國大選暴露台灣人其實不相信民主

看板HatePolitics作者 (跟著美帝發大財)時間3年前 (2020/12/12 12:45), 3年前編輯推噓73(84推 11噓 380→)
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※ 引述《ryanworld (涼粉)》之銘言： : 看看這次美國大選後某些台灣人的反應，我真心覺得台灣人其實骨子裡不信任民主。 : 說拜登作弊又拿不出有力證明，拿一些小道消息跟謠言出來宣傳，被打臉之後還會腦羞說別 : 人立場偏頗有問題，完全不用證據跟邏輯說話。 : 這樣就算了，現在有人期待選舉人票要跑票背叛民意，甚至還有期待在沒有舞弊證明的情況 : 下，川普要用軍事管制清算民主黨的。 : 而這些人也就是一直以來吹捧美國制度的人。但現在好像不是川普當選，美國民主政治、司 : 法制度、媒體自由被他們描述的變得比中國大陸更糟糕一樣，完全沒有民主選舉有輸有贏的 : 覺悟，不肯接受事實。 : 本來親中的就沒有民主精神，現在親美的也沒有民主精神，這次暴露了台灣人根本沒有民主 : 精神。 這個其實有一部份是生活經驗跟文化的不同，美國在基督宗教文化之下比 受中國影響至深的台灣人更願意信任他人與制度，加上過去較少大規模的 選舉舞弊情形，且各州保留主權，不像台灣有一致的投開票作業，對於投 開票過程的多樣性容忍度較高，發生一些怪事時，自然比較少人會相信有 系統性的選舉舞弊 而台灣不同，台灣從國民黨開辦基層選舉後，一直都有具規模的作票情形 https://www.peoplenews.tw/news/f7154356-9504-4e83-a372-66b014c8f94a https://www.fountmedia.io/article/61146 把"國民黨 作票"當關鍵字餵狗，就能查到大量關於國民黨作票的文字紀錄 因此在早年的黨外、如今的深綠選民生活經驗中，只要投開票作業有任何 一絲異常(領開票數不符、暫停開票、某陣營得票數突然狂飆、關門開票等) 就代表國民黨作票。經過長時間的抗爭與訴訟，台灣的投開票作業終於發展 到今天這樣領票投票唱票開票一氣呵成，中間沒有任何停頓，且開票過程 100%公開可供檢視，才終於沒有系統性作票的情形發生 也因此，無怪乎台灣人看到美國這次選舉拒絕監票、身分認證鬆散、郵寄投票 、各種理由暫停開票等現像時，會直接聯想到作票而且深信不疑，這不是台灣 人不相信民主，而是在台灣的生活經驗中無法相信這麼容易作票的場景卻沒有 人作票。而且這種認知有藍綠之分，藍的不認為有作票不完全是因為挺拜登， 而是他們從小就不相信國民黨會作票，自然對這些可能作票的跡象無感 至於這次美國大選有沒有作票，我相信一定有，之前就有板友貼過cheating philly的舞弊史中各種統計學上不可能發生的事件，今年大選作票的動機更強 沒道理不作票，但舞弊規模有沒有大到足以影響選舉結果則是未知，但選舉結 果最終還是要由美國人自己決定，台灣人只能以作票/反作票老手的身份，啃 著雞排看美國人要怎麼處理這麼容易作票的選舉機制 -- 國會恢復兩百五 小黨選舉不再苦 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.165.125.129 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1607748338.A.F57.html
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12/12 12:50, 3年前 , 1F
最後一段有個問題，有動機跟實際有沒發生還是有段距離
12/12 12:50, 1F
你可以去看satine那篇 #1VfQEuFt 2012年 Obama vs Romney時就可以搞出59個投開票所Romney零票這種奇怪的數字 今年可是選民愛恨如此分明的川普在選，說2012作票的人今年不作票實在不合常理
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12/12 12:50, 3年前 , 2F
然後要講動機的話兩黨都有動機不會只有單一陣營有
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但發生爭議的county以藍色都會區居多，而且驢黨選前極力鼓吹mail-in這種作票空間 較大的投票方式，兩黨之間作票的空間跟難度都有明顯差別，即使動機相同，成功率 跟規模也會是空間較大的一方得利
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12/12 12:51, 3年前 , 3F
而且以單以動機來看的話應該是GA跟AZ機率比PA還大
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12/12 12:52, 3年前 , 4F
突然出現認真文，不習慣XD
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※ 編輯: m82 (118.165.125.129 臺灣), 12/12/2020 13:10:17
推
12/12 13:07, 3年前 , 5F
基本上從投票、計票到報票系統都有詭，但是包商都不一樣
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12/12 13:08, 3年前 , 6F
就只看美國人自己的決定要不要相信這些事而已
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12/12 13:09, 3年前 , 7F
只會挑自己覺得有問題的解讀，然後別人提出的反證都無視
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12/12 13:13, 3年前 , 8F
不合理跟有沒做還是兩回事，因為要面對有沒辦法實行跟
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12/12 13:14, 3年前 , 9F
實行後要不被抓包兩個問題，這已經直接忽略實行這步驟了
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12/12 13:14, 3年前 , 10F
至於郵寄問題共和黨人應該比民主黨還熟悉要如何操作
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推
12/12 13:15, 3年前 , 11F
這讓我想到韓總的高雄市長那種刊很大刊不用錢的各式廣告
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12/12 13:15, 3年前 , 12F
但當驗簽名的流程沒有任何人提出問題，事後再扯基本上就
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12/12 13:16, 3年前 , 13F
無從證明了，不是規定開封信封時兩黨都要派人不是?
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12/12 13:16, 3年前 , 14F
這些廣告實際上都是合法的，但是就是沒法告訴人們這其實
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12/12 13:16, 3年前 , 15F
川普都知道要砍郵政經費了，可能有爭議的地方不去防範
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12/12 13:17, 3年前 , 16F
還是故意消極對待事後再藉此當爭議做文章?
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12/12 13:17, 3年前 , 17F
可能會有中共的資金在裡頭，直到韓自己露馬腳為止
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12/12 13:18, 3年前 , 18F
就跟告違憲一樣，明知可能有疑慮卻打算選後再解決
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12/12 13:21, 3年前 , 19F
被大內宣入戲太深以至於無法接受是主因 其他什麼生活經驗
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12/12 13:22, 3年前 , 20F
還有文化啥的國民黨作票經驗 都只是可以拿來嘴的材料而已
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12/12 13:22, 3年前 , 21F
如果今天出車禍雙方都沒做完檢查就簽和解了，一個月後
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12/12 13:22, 3年前 , 22F
死亡然後說是車禍造成的那這樣怎判定?
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12/12 13:23, 3年前 , 23F
都不是真的政黑川粉自己的生活經驗 所以需要餵狗
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12/12 13:24, 3年前 , 24F
那些是上一輩的經驗 而上一輩的生活經驗與文化傳到現在
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12/12 13:25, 3年前 , 25F
就是Jon講的這樣啊 所有的源頭都只是自己的意識形態而
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12/12 13:25, 3年前 , 26F
已 甚至連川普都只是個圖章 人文素養及世界察覺力極為
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12/12 13:25, 3年前 , 27F
低落就是這島最大的問題 25-40這一代 骨子裡根本沒有
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12/12 13:25, 3年前 , 28F
比自己拼命批鬥的50+高尚有判斷力多少
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12/12 13:25, 3年前 , 29F
頂多就是次因跟背景而已 主因還是被大內宣入戲太深
12/12 13:25, 29F
我有拿GA那個水管破掉的新聞去給平常忙種田，根本沒在關心美選的老人看過 他看到第一個反應就是"阿幹這就作票阿，以前國民黨就是關燈搞這套的" 人生經驗會決定你看一件事情的視角，而我傾向該盡量減少作票的空間 你不能期待每個人都聖人，在四下無人的地上看到整疊鈔票都會送交警察局
推
12/12 13:25, 3年前 , 30F
除非死者關係人有辦法提出這死亡跟這場車禍有確實的關聯
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12/12 13:27, 3年前 , 31F
問題是在和解前就應該做完相關的檢查，不然就只是羅生門
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12/12 13:28, 3年前 , 32F
可是以這次選舉來說開票中有爭議紀錄的幾乎都是監票距離
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12/12 13:28, 3年前 , 33F
還有延長期限的票要不要列入等，剩下的都是事後才冒出
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※ 編輯: m82 (118.165.125.129 臺灣), 12/12/2020 13:33:33
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12/12 13:29, 3年前 , 34F
那當下為何不跟共和黨的相關人員或是律師反映?
12/12 13:29, 34F
還有 401 則推文
還有 2 段內文
推
12/12 19:39, 3年前 , 436F
不是不相信 而是台灣這套是車輪黨逼出來的所以別國
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12/12 19:39, 3年前 , 437F
難以炮製 美國選舉有瑕疵...是否要翻是美國人的決
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12/12 19:39, 3年前 , 438F
定
12/12 19:39, 438F
推
12/12 19:44, 3年前 , 439F
說沒證據的是最好笑的，難道做票的證據是路上撿就有？明明有
12/12 19:44, 439F
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12/12 19:44, 3年前 , 440F
很多可疑之處，卻忽視不去調查，怎麼發現證據？！
12/12 19:44, 440F
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12/12 19:48, 3年前 , 441F
民主黨是國民黨翻版都出來了wwww
12/12 19:48, 441F
推
12/12 19:50, 3年前 , 442F
最後一期江峰時刻？...https://youtu.be/7ma6n6cina4
12/12 19:50, 442F
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12/12 19:51, 3年前 , 443F
當美國跟台灣一樣有國家認同問題嗎？要不要美國也把盎格
12/12 19:51, 443F
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12/12 19:51, 3年前 , 444F
魯撒克遜人也趕出去啊？XD
12/12 19:51, 444F
推
12/12 19:59, 3年前 , 445F
嘴極右派民兵團的是無視這次的多起暴動嗎? 最可怕的是
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12/12 20:00, 3年前 , 446F
極右派民兵團可沒有州長市長在幫忙護航 但Antifa這種有
12/12 20:00, 446F
推
12/12 20:16, 3年前 , 447F
不是認為國民黨不會做票 而是做票理所當然 不然中國就
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12/12 20:16, 3年前 , 448F
要亡了
12/12 20:16, 448F
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12/12 20:23, 3年前 , 449F
某a特別喜歡針對我 大概有特別stalk吧
12/12 20:23, 449F
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12/12 20:23, 3年前 , 450F
台灣川粉連極右派都可以護航 這邊有誰護航BLM暴民了嗎
12/12 20:23, 450F
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12/12 20:24, 3年前 , 451F
只要挺川都要護航是不是
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12/12 20:25, 3年前 , 452F
極右派可是有川普叫他們stand by
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12/12 20:26, 3年前 , 453F
美國從川普上任後 極右派恐怖主義更嚴重了 FBI都說是最大
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12/12 20:26, 3年前 , 454F
美國本土恐怖主義威脅了 BLM暴民會被抓 那些極右派
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12/12 20:26, 3年前 , 455F
3k黨的 有的還有地方政府睜一隻眼閉一隻眼
12/12 20:26, 455F
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12/12 20:27, 3年前 , 456F
跟地方黑幫一樣 成為難以對付的大勢力 鏟都鏟不完
12/12 20:27, 456F
推
12/12 21:52, 3年前 , 457F
你忘記我為何針對你了? 我說過我受不了你明明顯然對除了
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12/12 21:53, 3年前 , 458F
加州以外的地方都不了解 卻很愛憑自己莫名刻板印象亂罵
12/12 21:53, 458F
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12/12 21:54, 3年前 , 459F
我忘不了你當初對南佛州邁阿密疫情爆炸時那種諷刺的狠毒
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12/12 21:54, 3年前 , 460F
樣 好像當地人就不是美國人依樣 說實在你對佛州有什麼
12/12 21:54, 460F
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12/12 21:55, 3年前 , 461F
個人私恨? 還不是就是你記恨上次大選佛州投川
12/12 21:55, 461F
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12/12 21:56, 3年前 , 462F
但你這種只靠刻板印象的假美國人當然不知道你他媽的南
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12/12 21:56, 3年前 , 463F
佛州是藍線票倉拉幹 你一堆評論都異想天開倒不是靠特定
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12/12 21:56, 3年前 , 464F
報紙認識美國就是你根本在你小圈圈
12/12 21:56, 464F
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12/12 21:58, 3年前 , 465F
還有沒人在護航極右派啦 極左派倒是看到一堆台美人在護
12/12 21:58, 465F
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12/12 21:59, 3年前 , 466F
然後事實上也是他媽的各州市長護航 你沒看到就是有鬼了
12/12 21:59, 466F
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12/12 22:00, 3年前 , 467F
幹你當初在那邊嘴的邁阿密跟Broward不但是藍線票倉 那
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12/12 22:01, 3年前 , 468F
後新聞跑去狂歡的也根本不是當地人
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12/12 22:01, 3年前 , 469F
這對我來說衝擊超大 因為都是老鄉民了 妳很多意見其實
12/12 22:01, 469F
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12/12 22:02, 3年前 , 470F
跟我相同 但就在這塊你很明顯根本就是聽人講你就亂信然
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12/12 22:02, 3年前 , 471F
後亂咬
12/12 22:02, 471F
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12/12 22:02, 3年前 , 472F
BLM暴民被保釋了啦抓個屁
12/12 22:02, 472F
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12/12 22:08, 3年前 , 473F
當初不要對南佛州發那種莫名其妙的批評 我還不會對你反
12/12 22:08, 473F
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12/12 22:08, 3年前 , 474F
應這麼大
12/12 22:08, 474F
推
12/14 07:01, 3年前 , 475F
分析正確，推
12/14 07:01, 475F
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