Re: [討論] 如果你想了解賓州PA爭議看這邊

看板HatePolitics作者 (Beautiful Day)時間3年前 (2020/11/07 03:27), 3年前編輯推噓77(93推 16噓 86→)
留言195則, 112人參與, 3年前最新討論串4/6 (看更多)
我在Giuliani記者會指控賓州選舉舞弊後，和混華盛頓的同學聊起此事， 他的第一反應就是“舞弊爭議？賓州不意外!"。 這位同學是民主黨，黑人，曾經在歐巴馬競選團隊工作。 賓州是個複雜的州，他有小紐約藍的城市像是Philly，大部分地方則像是鐵鏽帶紅州， 有大量工人和有影響力的工會，匹茲堡當年是美國西進開發的樞紐。 講到賓州選舉不乾淨，是美國政治圈眾所皆知公開的秘密。 賓州選舉舞弊的歷史已有百年傳統。 例如匹茲堡的選舉作弊歷史，都可以出書了 https://www.jstor.org/stable/205101?seq=1 不說古早的，近年賓州選舉舞弊一直層出不窮，以下FYI https://www.heritage.org/voterfraud/search?state=PA 死人投票，投票數超過註冊選舉人，非美國籍人士投票，一個人投票超過兩次以上， 幫別人投票，甚至狗投票XD...etc 在賓州定罪的案子很多。 還有幾百個非美國籍人士在賓州自首非法投票的紀錄。 說說近期的吧，2012總統選舉，費城有59個Ward(台灣應該叫投開票所還是里？) 開出票數都是100% Obama，這在統計上都是很不合理的事吧，媒體那時報了很多， 但反正歐巴馬大勝，賓州不影響結果，也不追究了。 https://tinyurl.com/y3s7u6mo 2004年John Kerry vs 小布希，費城也出現81%投給Kerry的奇怪數據， 那時有不少懷疑和檢舉，但反正小布希已經贏了也不需要深究賓州的問題。 AI schmidt那時做了一個report，調查費城約百分之一的投票所， 就發現數十個fraud - 重複投票, 死人投票, 非公民投票, 投票人數超過註冊人數 etc. https://tinyurl.com/y5abf636 如果去找川普的推文，他四年前一直就在說賓州選舉舞弊的事。 四年前選舉前，川普就說：如果沒有作弊，他不會輸賓州，他指的是“費城”。 https://www.phillymag.com/news/2016/08/15/trump-lose-pennsylvania-cheating/ 總之，賓州在美國選舉史上聲名狼籍。90年代就有聯邦法院因為大規模舞弊改判賓州 選舉結果的紀錄。那次死人投票就1,500人，重複投票兩三次以上的幾千人。 https://tinyurl.com/y66ebocf 這次美國選舉舞弊報案特別多（跟近幾屆相比），例如 上網查詢發現數個1900年出生的人投票 https://imgur.com/a/dOvbMwL 然後有poll watcher發現整排人出生都是1900年的 https://imgur.com/a/4r4UOkt 下面這個影片是計票員拿筆去改選票的 https://imgur.com/a/6gCOV3b 郵局員工爆料上司要求偽造郵寄選票寄送日期的 https://www.rebelnews.com/us_postal_service_whistleblower 半夜四點有人拿行李箱進出計票所的影片 https://imgur.com/a/E03t4nW (這個時間點在拜登半夜衝票逆轉勝差不多) 法定截止時間送票 https://imgur.com/a/t2V1aZV 這次選舉一個特別之處是，川普，他是一個支持者愛他到死，但反對者恨它入骨的人。 這種狀況在以前的選舉是沒有的。這次選民對川普的觀感相當極端。 於是我們看到拜登支持者計票員，在social media宣稱丟掉很多川普選票的例子。 https://imgur.com/a/fqTiJ3o https://imgur.com/a/jm4rn6j 還有看到人燒一包川普選票的影片，但我覺得是假新聞.. 選票被偷整包被丟掉報導例如 https://imgur.com/ExXMoEr
反觀有沒有支持川普的選務人員恨拜登恨到要丟掉他的選票呢？我還沒有找到。 拜登的形象就是個好好先生，恨他的人比恨川普的少多了。 美國沒有所謂身分證 只有駕照，和可有可無的州ID 兩者都不申請也可以活得好好的 有的州投票不需要帶ID，賓州投票也不需要帶ID 每次國會提案要加強投票身份認證 反對的都是民主黨 不需要ID投票的州，也大多是民主黨州 五花八門的舞弊層出不窮 賓州以前還有過把投票所設在bar，或是掛了民主黨候選人旗子的民宅裡 聽起來很扯但都是有公開紀錄的 這次選舉有好幾個舉報在投票所海報把所有共和黨候選人名字塗掉的案子 美國選舉聽起來糟透了吧？ 但是，美國有好的獨立司法檢察制度， 美國的風格就是相信你誠實，但是抓到你搞鬼就會罰 罪證確鑿的逃不掉 很多人因選舉舞弊進監獄 像這個綠卡持有人非法投票，關八年 https://tinyurl.com/y7lp9d88 關於選舉舞弊有非常多的研究報告 問題就在大規模或小規模 例如以下報告，可以看到舞弊的州，定罪的例子通常在0.0x%的選票 https://www.brennancenter.org/our-work/research-reports/truth-about-voter-fraud 也就是說舞弊的確發生，但是通常並不會影響選舉結果 如果選舉結果差異是5%, 10%，像是Bush, Obama勝選那時 零點幾%的 cheating doesn’t matter even if it exists 然而，在選情極度緊繃的狀況就不一樣了 這次選舉PA, GA, AZ的最終差異預期都非常之小 像是2000年總統選舉驗票，高爾差點翻盤 這種一千票就可以改變結果的選舉，當然要非常care舞弊或任何的問題 上面我分享的那篇選舉舞弊報告，類似的網路上很多 大多數都是零點零幾％的選票 但也有像密爾瓦基2.2%選票舞弊的allegations 放到這次的選舉，就足以改變結果了 選前之夜我看了Trafalga 的Robert Cahaly 在電視上接受訪問預測選舉結果 講到賓州，他說川普開票要贏4, 5%以上 不然就很危險 那時我就看到美國鄉民再說 “oh cheating philly” 意思就是這個州就是shady，要大贏才有把握 選前媒體就一直在問川普 總統選舉辯論時也問：如果你輸了會不會接受結果 川普的回答是：”如果選舉沒有舞弊”，就會接受 對照川普的發言紀錄，包括他在選前多次堅決反對郵寄投票 他對郵寄投票可能的舞弊是很清楚的 最後我想強調Covid的問題 大家都知道選舉有計票、監票人員 美國也是一樣 但是這次選舉，因為covid需要social distancing 很多監票人員無法就近看計票 也是因為covid有了很多 mail in ballot 多了作弊的空間或是說犯錯的可能 昨天賓州法院判決 同意川普陣營的要求 監票人員可以近距離監票 這本來是賓州民主黨政府不允許的 如果監票要 6 ft…. 快要兩公尺 這種距離要怎麼看清楚呢? 郵寄投票還要比對簽名 But！ 賓州民主黨政府拒絕遵循法院判決 不讓共和黨近距監票 除了執行上拒絕法院判決之外 還要向法院上訴，不讓共和黨人近距離監票 https://nypost.com/2020/11/05/philadelphia-vote-count-stopped-as-democrats-appeal-ruling/ 這時共和黨的人 不會覺得有問題嗎？ 如果沒有鬼，為什麼不讓人靠近監票？ 法院判決可以靠近監票，為什麼民主黨還要不服上訴？ 這些爭議州都比台灣大N倍 如果台灣總統選舉輸贏不到一萬票 又有許多作票舉報 台灣人也不會欣然接受吧 鄉民肯定暴動！ 寫了這麼多不是想diss美國民主制度 我認為民主不完美，卻是最好的制度，比專制極權好多了 我想解釋現在的狀況並不是川普輸不起 或是川粉沒水準這種邏輯 不是那麼簡單 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 73.92.254.228 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1604690872.A.3F7.html
噓
11/07 03:28, 3年前 , 1F
作弊還輸，可悲
11/07 03:28, 1F
推
11/07 03:34, 3年前 , 2F
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
11/07 03:34, 2F
推
11/07 03:34, 3年前 , 3F
一樓 現在作弊的是民主黨
11/07 03:34, 3F
推
11/07 03:35, 3年前 , 4F
感謝你 寫得很豐富
11/07 03:35, 4F
噓
11/07 03:39, 3年前 , 5F
把票丟掉根本鬼扯，郵差沒拆封怎麼會知道你投給誰
11/07 03:39, 5F
推
11/07 03:40, 3年前 , 6F
狗滿好笑的
11/07 03:40, 6F
→
11/07 03:41, 3年前 , 7F
好啊 那就暴動啊
11/07 03:41, 7F
→
11/07 03:42, 3年前 , 8F
信封沒拆怎麼知道投誰+1
11/07 03:42, 8F
→
11/07 03:43, 3年前 , 9F
美國司法檢察也是爛到骨裏 希拉蕊連被起訴都沒有
11/07 03:43, 9F
推
11/07 03:44, 3年前 , 10F
推這篇　給支持川普的人一點信心
11/07 03:44, 10F
→
11/07 03:44, 3年前 , 11F
@boycome 拜託看是紅區郵遞區號的票還是藍區的票就
11/07 03:44, 11F
→
11/07 03:44, 3年前 , 12F
可以判別了，用電腦好嗎？
11/07 03:44, 12F
→
11/07 03:44, 3年前 , 13F
*用點腦
11/07 03:44, 13F
推
11/07 03:44, 3年前 , 14F
就是信任制度 所以找漏洞真的容易 像這次郵寄
11/07 03:44, 14F
推
11/07 03:46, 3年前 , 15F
所以川普可以提起司法訴訟檢查目前他收到的檢舉
11/07 03:46, 15F
→
11/07 03:46, 3年前 , 16F
不過有些監票問題也是出在有些監票員試圖跟選務人員交
11/07 03:46, 16F
→
11/07 03:47, 3年前 , 17F
談或影響選務
11/07 03:47, 17F
→
11/07 03:47, 3年前 , 18F
或是沒有依照程序就想進入監票區域
11/07 03:47, 18F
推
11/07 03:48, 3年前 , 19F
怎麼可能沒作弊 只是抓不抓得到證據而已
11/07 03:48, 19F
推
11/07 03:48, 3年前 , 20F
唉唉唉唉
11/07 03:48, 20F
→
11/07 03:49, 3年前 , 21F
這次主流媒體完全不擇手段搞川普
11/07 03:49, 21F
→
11/07 03:49, 3年前 , 22F
每個連結都滿滿大紀元感...
11/07 03:49, 22F
推
11/07 03:51, 3年前 , 23F
跟連江金門苗栗不用開票就知道國民黨票多還是民進黨
11/07 03:51, 23F
→
11/07 03:51, 3年前 , 24F
第二個連結 去選其他州看看 賓州真的多？？
11/07 03:51, 24F
讓我補充一下賓州在美國政治圈公認就是個水很深的州 下面的連結是賓州Mark Pinsley兩年前參選參議員時的文宣，解釋為什麼賓州這麼腐敗 https://imgur.com/a/CgGjbpA https://preview.tinyurl.com/y6fzn27h 下面這篇在討論為什麼賓州有最多的corrupt案件 http://pennsylvaniacourtwatch.com/bench-stench/ Pinsley自己是民主黨的，州長也是民主黨的 然後共和黨的人也一直說賓州腐敗，已經是兩黨共識了 舞弊每個州都有，但如果是深藍或深紅州舞弊了幾千票也不會改變選舉結果 可是這種搖擺州，舞弊是會改變選舉結果的 我知道這裡很多人討厭川普/川粉 寫這篇是希望大家了解川普陣營指控的背景故事
→
11/07 04:00, 3年前 , 25F
那就用證據讓法院說話吧～～～
11/07 04:00, 25F
※ 編輯: satine (73.92.254.228 美國), 11/07/2020 04:20:48
推
11/07 04:05, 3年前 , 26F
11/07 04:05, 26F
→
11/07 04:05, 3年前 , 27F
11/07 04:05, 27F
推
11/07 04:06, 3年前 , 28F
推。
11/07 04:06, 28F
噓
11/07 04:07, 3年前 , 29F
下去吧等你真的查到大規模死人投票再說
11/07 04:07, 29F
推
11/07 04:07, 3年前 , 30F
推
11/07 04:07, 30F
→
11/07 04:07, 3年前 , 31F
那個1900年出生，前面都標問號，是不是就表示問題票？
11/07 04:07, 31F
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11/07 04:08, 3年前 , 32F
一千人以上的死人投票會抓不出來？當法官都死了？
11/07 04:08, 32F
推
11/07 04:10, 3年前 , 33F
有機會多了解美國人的說法有什麼不好。不用急著否定。
11/07 04:10, 33F
噓
11/07 04:18, 3年前 , 34F
好啦 講那麼多 就是輸不起啦 哈哈哈
11/07 04:18, 34F
推
11/07 04:21, 3年前 , 35F
寫蠻好的阿 有什麼好噓的?
11/07 04:21, 35F
推
11/07 04:22, 3年前 , 36F
好啦 講那麼少 就是很緊張啦 哈哈哈
11/07 04:22, 36F
推
11/07 04:22, 3年前 , 37F
可以盡量驗票，但川要停止計票是不合理的
11/07 04:22, 37F
還有 118 則推文
還有 1 段內文
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11/07 09:02, 3年前 , 156F
核人進去投票所領票投票?
11/07 09:02, 156F
→
11/07 09:03, 3年前 , 157F
去現場領票要投的時候，沒有比對資料要怎麼給票?
11/07 09:03, 157F
推
11/07 09:08, 3年前 , 158F
不懂噓這篇的人...這篇如實反映美國選舉制度的問題啊！
11/07 09:08, 158F
噓
11/07 09:08, 3年前 , 159F
好了啦川菸腦還不死心喔
11/07 09:08, 159F
推
11/07 09:16, 3年前 , 160F
這篇推，整個脈絡很清楚，不會為黑而黑
11/07 09:16, 160F
推
11/07 09:18, 3年前 , 161F
好喔，起義啦川粉，拿出你的槍走上街頭
11/07 09:18, 161F
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11/07 09:19, 3年前 , 162F
所以是2016年照你的說法是川普票有問題？不接受輸事實就慢
11/07 09:19, 162F
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11/07 09:20, 3年前 , 163F
慢崩潰吧
11/07 09:20, 163F
噓
11/07 09:20, 3年前 , 164F
醒醒
11/07 09:20, 164F
推
11/07 09:23, 3年前 , 165F
這篇應該M起來 免得一堆白癡吵說不該驗票
11/07 09:23, 165F
→
11/07 09:24, 3年前 , 166F
0.幾%這在台灣也肯定驗票的好不
11/07 09:24, 166F
→
11/07 09:24, 3年前 , 167F
台灣鄉下現在也還是有亂計票的 只是沒影響大局懶的鳥
11/07 09:24, 167F
推
11/07 09:32, 3年前 , 168F
推，舞弊一直都不是幻想是確實發生的問題
11/07 09:32, 168F
推
11/07 09:38, 3年前 , 169F
KMT在作票的年代,也一堆人說作票不可能叭啦叭啦的吧.
11/07 09:38, 169F
推
11/07 09:43, 3年前 , 170F
11/07 09:43, 170F
→
11/07 09:43, 3年前 , 171F
799089e1e1cb?fbclid=IwAR2pki0SrwPWH5dt1iMx_MgAIpEur
11/07 09:43, 171F
→
11/07 09:43, 3年前 , 172F
a18CdIM7hC2OQxgS-Zaw0tL3Khvk7w&fbclid=IwAR3HzwErmED
11/07 09:43, 172F
→
11/07 09:43, 3年前 , 173F
_OJrUfXWnLy9NztoIzlrM_5InBw2FmyEVBj-NquRCSw2xgCU#po
11/07 09:43, 173F
→
11/07 09:43, 3年前 , 174F
st-56869
11/07 09:43, 174F
推
11/07 09:52, 3年前 , 175F
怪不得可以91或82開，真的厲害了敢這樣搞
11/07 09:52, 175F
推
11/07 09:59, 3年前 , 176F
咦？原來賓州政府反對近距離監票喔？那有的吵
11/07 09:59, 176F
推
11/07 10:31, 3年前 , 177F
原來如此
11/07 10:31, 177F
推
11/07 10:34, 3年前 , 178F
專業推
11/07 10:34, 178F
推
11/07 10:47, 3年前 , 179F
柯糞4%仔最愛作弊仔了！
11/07 10:47, 179F
推
11/07 11:06, 3年前 , 180F
如果真如你說，在位期間不處理，活該
11/07 11:06, 180F
→
11/07 11:06, 3年前 , 181F
但是事實就是輸不起
11/07 11:06, 181F
推
11/07 11:16, 3年前 , 182F
這篇論述有理，引據事實，好文
11/07 11:16, 182F
推
11/07 11:30, 3年前 , 183F
IP正確 我信了
11/07 11:30, 183F
推
11/07 11:32, 3年前 , 184F
推
11/07 11:32, 184F
→
11/07 12:08, 3年前 , 185F
費城不是民主聖地嗎
11/07 12:08, 185F
推
11/07 12:19, 3年前 , 186F
政黑板曾幾何時被一群完全沒有民主素養的4%還是五毛進攻
11/07 12:19, 186F
→
11/07 12:19, 3年前 , 187F
，驗票被說成輸不起
11/07 12:19, 187F
推
11/07 12:20, 3年前 , 188F
難怪川普對賓州一直氣撲撲 對喬治亞反而還好
11/07 12:20, 188F
噓
11/07 12:29, 3年前 , 189F
那依你邏輯掰登贏也不追究阿
11/07 12:29, 189F
推
11/07 13:15, 3年前 , 190F
推
11/07 13:15, 190F
推
11/07 14:06, 3年前 , 191F
有趣
11/07 14:06, 191F
推
11/07 14:20, 3年前 , 192F
推
11/07 14:20, 192F
推
11/07 16:29, 3年前 , 193F
推這篇 原來這問題真的存在
11/07 16:29, 193F
噓
11/07 18:33, 3年前 , 194F
川普已經說要對所有拜登獲勝的州提訴訟
11/07 18:33, 194F
推
11/08 01:17, 3年前 , 195F
好文值得推
11/08 01:17, 195F
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