Re: [討論] 川普推特：喬治亞州手工計票浪費時間

看板HatePolitics作者 (joulin)時間3年前 (2020/11/15 11:58), 3年前編輯推噓71(71推 0噓 173→)
留言244則, 49人參與, 3年前最新討論串7/11 (看更多)
怎麼會沒用? 喬治亞州政府有講得很清楚 這次重驗是完全人工計票 (這州是共和黨 他們願意用人工 是它們的權力 當初高爾想用人工 但州政府不肯 最終聯邦最高法院也駁回高爾的訴求 認為尊重州政府的決定) 不是用電腦掃 若這次人工處理完 輸的那方還有意見 可以再要求重算一次 (因為可能拜登輸 要公平也給拜登機會)_ 但那次就只會用電腦掃 因為時間已經不夠 所以別再那說如果只是重新整理 用電腦掃一掃 那還不是一樣 現在就是用人工查看每一張選票 是否為廢票 或者有效票 當然 這並不人驗出是不是死人投票 也不能驗出簽名正不正確 但這些已經無法驗了 因為早在拆封的時候 該身分跟簽名驗證就已經驗完 就不可能再回頭了 這是一個不可逆的動作 因為 你不可能把選票跟他的信封夾在一起封存起來阿 如果這樣 不就變成"記名投票" 傻了嗎? 所以 就算當初那些信封都還留著 要去 那也只能驗證是不是有人簽名不符合 算出有多少張不符合 可是你無法去把這不符合的張數 去扣掉哪一位候選人的選票阿 你怎麼知道那個信封他裡面投給誰? 現在怎麼去做事後驗證簽名跟身分去對應選票? 所以現在行政機關能做的 就是重新算一次票 而且用人工處理 把電腦可能認定是廢票的 讓兩黨的監票人員去認可 討論是否為廢票或有效票 這不會沒用 因為 第一這能釐清 川普陣營指控的 有些川普的票被當作廢票 無效票 第二 不是有川普陣營跟川粉說選務人員把同一張選票重複刷好幾次 人工重算也能 驗證這爆料是不是真的阿 第三 最重要的 這能證明到底有沒有用軟體舞弊 有沒有明明就沒有實體票 但卻數字加上去 有沒有明明是川普的票 但被加到拜登那邊 這兩點哪會不重要? 川普跟川粉不都一直質疑這點嗎? 尤其是計票軟體舞弊這點 說的繪聲繪影 現在反而又說這樣不重要了? 川普也出來說這樣重新驗票沒用 浪費時間? 可是你們不是說有軟體舞弊嗎? 這能證明有沒有阿 怎麼又說沒用了? 還是川普已經知道 軟體舞弊是亂喊的 沒證據 發現要被戳破了 又喊沒用了? 請大家搞清楚 州政府正在做的事情是確認 而不是判定有沒有舞弊 川普要打法律戰是他的權力 但作弊的證據 或是 死人投票到底有說少 是要他拿出來的 人證 物證 法律是無罪推定 你沒有證據 要求法院幫你去查有沒有舞弊? 有沒有死人投票? 有沒有簽名亂驗證? 是不是反了? 更何況 說真的拉 死人投票跟簽名亂驗證 都無法大規模作票拉 因為那要太多人配合 只有同一張選票重複刷 還有軟體舞弊 才有可能大規模作票 但這兩點 通過喬治亞州的人工計票 都可以驗證阿 怎麼會說沒用? 是不是川普早知道沒啥問題? 那些爆料都是噱頭? BTW 喬治亞州人工驗票 已經進行了第三天 目前為止的消息是 "查無任何異樣" 也就是 還沒發現有重複刷選票的問題 至於有沒有軟體舞弊 要等最終全部算完才知道 大家可以靜待消息 這驗票並不是沒用 IT公司有舞弊就該抓去關 若沒有就該還他們清白 ※ 引述《chungrew (work hard, play hard)》之銘言： : 這就是說 : 所有的選票都混在票箱裡面了 : 各種不同的可能作弊的方案並未被一一列入考慮 : 它只是把票箱裡面的票再清點一遍 : 這只能說明現有的票是怎樣？ : 卻無法釐清『有沒有選舉舞弊？』這個問題 : 民眾對選舉正當性的信賴基礎 : 來自於必須確認這是一個『自由、公平的選舉』 : 所以有必要比對簽名， : 確認郵寄選票是本人寄回 : 還有除了賓州之外 : 其他州很多沒有把11/3跟之後才收到的選票分開存放 : 票箱中通通混在一起， : 所以如果只看票箱 : 沒辦法確認是不是11/4之後才投票的不合法選票？ : 包括這樣的情況 : 還有要把各種瑕疵和舞弊的嫌疑， : 一一釐清爭議 : 『合法』的選票當然每一張都應該計算 : 而『不合法』的選票當然也不該被計入 : 這才是選舉正當性的基礎 : 總統當選人是否具有合法性？ : 也必須經過這樣的檢驗才可以 : 當然這不是誰說了就算 : 而目前來說 : 美國的司法機制將扮演中立第三方的角色 : 所以大家應該有耐心的 : 等待整個法律程序走完 : 尊重司法 : 才是大家應該做的 : 包括川普和拜登陣營以及兩方的支持者 : 都應該百分之百的尊重司法 : 而且應該要耐心等待 : 司法機關將選舉作弊的疑慮澄清完畢之後再宣布結果 : 大家同意嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.130.81.228 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1605412680.A.F3D.html
推
11/15 11:59, 3年前 , 1F
就沒招拖時間
11/15 11:59, 1F
※ 編輯: joulin (220.130.81.228 臺灣), 11/15/2020 12:03:09
推
11/15 12:02, 3年前 , 2F
笑翻，看川大大這樣崩潰亂跳就猜的到驗票結果了
11/15 12:02, 2F
推
11/15 12:02, 3年前 , 3F
最喜歡看你的美國選舉文 講的條理清楚有事實根據
11/15 12:02, 3F
→
11/15 12:03, 3年前 , 4F
謝謝分析跟分享!不過我川皇必勝拉 其他都是多說的!@
11/15 12:03, 4F
推
11/15 12:05, 3年前 , 5F
深層政府跟中共的人會臥底在那些驗票人員喔!!
11/15 12:05, 5F
推
11/15 12:05, 3年前 , 6F
重複刷選票應該是總數才看得出來吧？
11/15 12:05, 6F
→
11/15 12:05, 3年前 , 7F
現在要抓的賓州68萬張違憲
11/15 12:05, 7F
→
11/15 12:06, 3年前 , 8F
比較會翻
11/15 12:06, 8F
→
11/15 12:06, 3年前 , 9F
我是不知道你說的68萬張指的是哪部分? 郵寄?
11/15 12:06, 9F
→
11/15 12:06, 3年前 , 10F
郵寄不只68 郵寄有三百多萬張
11/15 12:06, 10F
→
11/15 12:07, 3年前 , 11F
還是你指超時? 超時的選票只有一萬張 沒有68萬
11/15 12:07, 11F
→
11/15 12:07, 3年前 , 12F
再說 喬治亞州如果驗完沒翻 亞利桑大川普已經撤掉訴訟
11/15 12:07, 12F
→
11/15 12:08, 3年前 , 13F
那川普就算賓州有進展 川普還是不會拿到270張
11/15 12:08, 13F
推
11/15 12:08, 3年前 , 14F
他們就連基本流程都不懂XD
11/15 12:08, 14F
→
11/15 12:08, 3年前 , 15F
因為違憲並非舞弊 只是認定他們制度不對 不會造成骨牌效應
11/15 12:08, 15F
推
11/15 12:11, 3年前 , 16F
無法驗證的郵寄票無法區隔出來剃除，
11/15 12:11, 16F
→
11/15 12:11, 3年前 , 17F
川普要 audit 這條路目前看起來是碰壁了
11/15 12:11, 17F
推
11/15 12:11, 3年前 , 18F
樓上認同習近平小熊維尼嗎
11/15 12:11, 18F
→
11/15 12:11, 3年前 , 19F
不會碰壁 如果他們有證據 拿出來就能一刀斃命
11/15 12:11, 19F
→
11/15 12:12, 3年前 , 20F
但要AUDIT那是川普要自己提出證據的 不是叫法院幫你查
11/15 12:12, 20F
→
11/15 12:12, 3年前 , 21F
但目前就是沒一刀證據，連浮木都沒有
11/15 12:12, 21F
→
11/15 12:13, 3年前 , 22F
有拉 假浮木 結果原來是抓了也浮不起來的亂爆料
11/15 12:13, 22F
推
11/15 12:14, 3年前 , 23F
重新計票只能挑出機器失誤，跟重新認可信封，但是選
11/15 12:14, 23F
→
11/15 12:14, 3年前 , 24F
舉人名冊核對有誤跟其他問題是要交給法院去判決
11/15 12:14, 24F
→
11/15 12:15, 3年前 , 25F
我不會說"只能" 因為這意義蠻大的 能釐清軟體舞弊
11/15 12:15, 25F
→
11/15 12:16, 3年前 , 26F
名冊跟郵寄信封問題太多的情況，要看法院判重投還是
11/15 12:16, 26F
→
11/15 12:16, 3年前 , 27F
整批作廢，總之不是驗票能處理的，最終戰場在法院
11/15 12:16, 27F
→
11/15 12:16, 3年前 , 28F
想也知道不可能重投 也不可能整批作廢
11/15 12:16, 28F
推
11/15 12:16, 3年前 , 29F
川粉怎麼不敢過來崩潰 哭哭
11/15 12:16, 29F
推
11/15 12:16, 3年前 , 30F
賓州不會翻 不用想了
11/15 12:16, 30F
→
11/15 12:18, 3年前 , 31F
除了程序問題川有哪個指控是真的有走到最後的嗎??XDD
11/15 12:18, 31F
推
11/15 12:19, 3年前 , 32F
那死人投票的票數怎麼辦?
11/15 12:19, 32F
→
11/15 12:19, 3年前 , 33F
目前川普贏的唯一法律戰 就是賓州 州務卿 沒有權力
11/15 12:19, 33F
→
11/15 12:19, 3年前 , 34F
就連一點點證據都沒有 還想上法院阿 臉不疼嗎?XDD
11/15 12:19, 34F
→
11/15 12:19, 3年前 , 35F
延長身分驗證的日期
11/15 12:19, 35F
推
11/15 12:19, 3年前 , 36F
英美法系是重視程序正義，所以重新點票還是輸但是程
11/15 12:19, 36F
→
11/15 12:19, 3年前 , 37F
序有嚴重霞疵的話還是有得吵
11/15 12:19, 37F
→
11/15 12:19, 3年前 , 38F
這還不是超時選票那個議題喔
11/15 12:19, 38F
還有 168 則推文
→
11/15 15:03, 3年前 , 207F
川粉重新定義了司法呢
11/15 15:03, 207F
推
11/15 15:06, 3年前 , 208F
這篇的論點的問題頗多，除此之外，再次檢視簽名，如果
11/15 15:06, 208F
→
11/15 15:06, 3年前 , 209F
發現不合格的數量真的太高，就代表確實有問題，
11/15 15:06, 209F
→
11/15 15:06, 3年前 , 210F
即便無法再確認有問題的選票是投給誰
11/15 15:06, 210F
→
11/15 15:07, 3年前 , 211F
但確認『不合法的選票』的數量，當然有其意義。
11/15 15:07, 211F
→
11/15 15:08, 3年前 , 212F
隨便舉例 假定今天100萬張選票中發現其中有20萬張非法
11/15 15:08, 212F
→
11/15 15:08, 3年前 , 213F
即便不知道這些非法選票是投給誰
11/15 15:08, 213F
→
11/15 15:09, 3年前 , 214F
但不妨礙大家對這個選舉的合法性的質疑
11/15 15:09, 214F
我看你才是真的把行政跟司法混在一起的人 現在正在做的是行政沒錯啊 你認為行政上的重新人工計票沒用 但很多人都認為有用 雖然不能釐清所有疑慮 但至少能釐清一些重大疑慮 怎麼會沒用? 行政上的重新計票 計出來 如果川普沒翻盤 那至少證明不是靠軟體作票 接下來川普當然可以不滿 因為法院程序繼續走阿 但法院會幫你去發動檢查? 答案是當然不會 是你要提出證據 證明真的有嚴重的舞弊或者有大量的死人投票 讓法官願意相信 真的存在這種事情 然後才有可能動用司法權力去全面的檢視 你到底懂不懂無罪推定啊? 當然啦 檢察官如果認為有舞弊的可能 檢察官可以動用他的權力去檢查跟調閱他有權力檢查的部分 那些他沒權力的 他也可以向法院申請 讓他可以去檢查他認為有疑慮的部分 所以川普團隊可以去報案 然後讓檢察官來接手 這也是一條路 但這些司法手段 都跟目前已經在做得不衝突 為何要說已經在做的這些是浪費時間? 到底是想模糊甚麼焦點?
推
11/15 15:15, 3年前 , 215F
樓上也要先找出100萬張有20萬有問題的證據好嗎？驗票
11/15 15:15, 215F
→
11/15 15:15, 3年前 , 216F
不就是在做這件事？（只不過結果不如瘋川預期而已哈哈
11/15 15:15, 216F
→
11/15 15:15, 3年前 , 217F
）
11/15 15:15, 217F
※ 編輯: joulin (220.130.81.228 臺灣), 11/15/2020 15:27:49 ※ 編輯: joulin (220.130.81.228 臺灣), 11/15/2020 15:30:25
推
11/15 15:40, 3年前 , 218F
事前事後的程序就該法定阿，檢視簽名不合格有法律?
11/15 15:40, 218F
→
11/15 15:41, 3年前 , 219F
司法部門不告不理，沒證據不理，舉世皆然
11/15 15:41, 219F
→
11/15 15:42, 3年前 , 220F
檢察官要調查也要有法律依據，不然隨便放話都能查?
11/15 15:42, 220F
推
11/15 15:43, 3年前 , 221F
借問,GA驗票要驗到甚麼時候?
11/15 15:43, 221F
推
11/15 15:49, 3年前 , 222F
聽說是下禮拜三晚上
11/15 15:49, 222F
→
11/15 16:01, 3年前 , 223F
20號
11/15 16:01, 223F
→
11/15 16:01, 3年前 , 224F
快到了
11/15 16:01, 224F
推
11/15 16:32, 3年前 , 225F
好啦 看原Po解釋這麼多 讓我講一句MAGA！來讓台派賤畜舒服
11/15 16:32, 225F
→
11/15 16:32, 3年前 , 226F
一下 哈哈哈哈
11/15 16:32, 226F
推
11/15 16:33, 3年前 , 227F
尊重你的看法
11/15 16:33, 227F
→
11/15 16:34, 3年前 , 228F
不過川普律師團已採取法律行動，Kayleigh McEnany
11/15 16:34, 228F
→
11/15 16:34, 3年前 , 229F
也宣稱握有扎實的證據
11/15 16:34, 229F
→
11/15 16:35, 3年前 , 230F
至於判斷和檢驗這些證據的權責是司法機關，是法院
11/15 16:35, 230F
→
11/15 16:35, 3年前 , 231F
到底有沒有證據，也不是你我說了算，法院說的才算數
11/15 16:35, 231F
→
11/15 16:35, 3年前 , 232F
我的一貫立場就是完全尊重司法，
11/15 16:35, 232F
→
11/15 16:36, 3年前 , 233F
當司法判決出爐後，不論結果如何，我都會接受。
11/15 16:36, 233F
→
11/15 16:36, 3年前 , 234F
我相信，大多數理性的共和黨人應該也是抱持這種想法
11/15 16:36, 234F
→
11/15 16:37, 3年前 , 235F
堅持尊重司法，以及確認選舉是『自由、公平』非常關鍵
11/15 16:37, 235F
→
11/15 16:38, 3年前 , 236F
好好讓法院的司法程序走完，這次選舉自然可以和平落幕
11/15 16:38, 236F
→
11/15 17:53, 3年前 , 237F
每州都在玩投票壓制啦，很多問題早就知道只是對優勢政
11/15 17:53, 237F
→
11/15 17:53, 3年前 , 238F
黨有利所以不想去動，喬治亞州對非白人投票出名的不友
11/15 17:53, 238F
→
11/15 17:53, 3年前 , 239F
善這樣有公平性？問題對白人至上注意這來說是好事，要
11/15 17:53, 239F
→
11/15 17:53, 3年前 , 240F
去桶馬蜂窩真的會比較有好處嗎？
11/15 17:53, 240F
→
11/15 17:55, 3年前 , 241F
更正：白人至上主義者
11/15 17:55, 241F
推
11/15 19:02, 3年前 , 242F
理性推！
11/15 19:02, 242F
推
11/15 19:19, 3年前 , 243F
之前不是一直吵計票軟體有parts來自中國所以可能作弊，
11/15 19:19, 243F
→
11/15 19:19, 3年前 , 244F
現在不去驗證這點根本笑死
11/15 19:19, 244F
‣ 更多 joulin 的文章
文章代碼(AID): #1ViAT8yz (HatePolitics)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 7 之 11 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共11篇)
‣ 更多 joulin 的文章
文章代碼(AID): #1ViAT8yz (HatePolitics)