Re: [討論] 想和中國人約戰
我是中國人 想來辯論看看
先說我基本90%同意你的看法
1.我認為西式民主自由法治都比
現有中國的好 需要馬上改變
沒有需要延遲推進的問題
需要配套的無非是開放報社
集會 言論 網上的自由
還有教育課本尤其政治的徹底改變
可以局部地區逐步開放訂個時間表
若干年推廣全國
目前政治上的改變主要受限於現有
上層權力集團的利益結構
這是鄧小平時代定下來的統治方式
2.自由重要 所有涉及自由的立刻就
應該做 如我上面說的
還有法治 三權分立都是必要的
所有的一切長遠看絕對能活絡經濟
人才將更加富有創意 經濟更加開放
更能高速發展
3.中國經濟快速發展是靠加入wto
的近20年的全球化、人口紅利、
和快速搭便車
（奧巴馬說的，即市場換技術和
市場競爭不平等）
btw 我立場是支持川普的中國政策
我認為這有利於中國的市場全球准入
和一致化 以及各企業競爭平等化
長遠會活絡中國經濟
對於川普沒有選上
我有點失望這次結果
現在人口紅利已逐漸沒有
更加需要全球化，
經濟競爭環境也是
市場准入也要更加開放
中國政治人物的經濟政策現有的我
比較尊重和認同的是李克強
我從2014年左右就注意到並欣賞他的
具體經濟政策了 特別是創業創新方面
（這裡長述可能要數萬字 不再贅述
台灣人可能並不太了解這些具體政策）
但我懷疑他沒有實權全力
推動他的經濟理念政策 目前來說
特別是外國的市場准入方面
※ 引述 《andrew0041》 之銘言：
: 我挺川但之前發文說拜登郵寄票多會贏 還說縮小貧富差距不錯 結果被噓 所以這篇和美
: 國選舉無關只是想說大選 很多中國人出來透氣
: 趁機會想說可以和中國人辯論看看 挺有趣的
: 挑幾個中國人最愛題目
: 1.民主和中國式民主的優劣
: 2.自由不重要 只有經濟重要
: 3. 中國的經濟發展好
: 先說結論
: 1. 民主比中國式民主好 民主90%事情其實也是事務官做 跟你共沒差太多 差別只是你共
: 拆你房子 你共一拍腦袋要你們24小時雙陰測試 你們只能認而已
: 差別在有沒有底線 民主再有問題 都不至於罵習近平兩句就把退休金歸零 然後關個18年
: 2. 自由當然重要 要經濟還不是要爽而已 想做不能做 還怎麼爽？中國人活著就是賺錢
: 賺錢就是為了長面子 但為什麼要面子 因為人生沒意義 為什麼沒意義 因為社會不自由
: 價值觀單一 只能比來比去刷價值感
: 3.中國經濟發展就台灣老路 其實以東亞國家2 30年前發展來看屬於後段班
: 還有總量很無聊 印度超英法幾年後都要第三了 你有覺得他比德國日本厲害嗎？
: 自己想怎麼看印度就知道
: 沒人會因為總量高看你一眼啦
: 瑞士總量跟台灣差不多 有人總量低瞧不起瑞士人嗎？
: 所以別自慰了 大家可能要賺錢給中國政府一點面子
: 但還是瞧不起中國人啦
:
: 別再說總量了 who care
: 補充第一題
: 民主其實90%的事情都是官員在做 跟你共差不多
: 差的是一種制約制衡 就是不要太超過
: 民主就是有底線的獨裁啦 防風險才是核心
: 所以第一個答案是 yes 民主比獨裁好
: 因為人性就是這樣 絕對權利絕對腐敗
: 刻在生物dna的
: 中國式民主哦
: 拿習來說 當初他進政治局就最低票
: 派系妥協結果
: 結果他不下來了 你也沒辦法
: 就像你們最痛恨的川普 如果你邏輯覺得他爛透
: 那你應該要感謝美國有民主 他才不會一直做
:
: 但習大是坨屎你們也得吃
:
: 中國黨內民主？ 制衡力量？
: 反腐軍權抓來 誰理你？ 請問槍在手 制衡在哪？
: 老百性輿論壓力？
: 有用就不會維穩費大於軍費？
: 至於菁英政治？
: 在人治社會 百姓重要 還是派系重要 位置重要 利益重要？
: 其實你們用人只會比陳菊爛啦
: 習近平哪個不是用自己人 學歷一個比一個低
: 民主沒什麼了不起 只是有自由 然後做事有制約
: 中國就是等擲骰子 然後自由受限
: 至於中國經濟好？
: 你把整個歐洲看成國家人也很多
: 那歐洲國人均有低嗎
: 他們想辦法要聯盟
: 阿中國不用聯本來就一個國家不是更爽？
: 中共很愛宣傳人多人均才低
: 那今天像歐洲一樣 各省獨立一個國家 人均就可以變三萬鎂嗎？
: 不會的 反而會更低
: 人多可以換供應鏈和技術 可以更高的規格制定權
: 獨立每一個省成為小國經濟可以發展更好人均可以更高？
: 所以 人多不是人均低的藉口
: 中國人均就是東亞的放牛班 怎麼說共黨會搞經濟呢？
: 至於每次和印度比我就納悶啦
: 要論發展 美國是和日本德國比 還是跟人口更接近的巴西比？
: 重要的是文化制度 不是人口
: 和印度比只是因為你們在共黨帶領下剛好一樣窮過 有同儕比較心理
: 但華人本來就超級愛錢 東南亞1%華人幾乎把錢賺光 你們不是該為自己贏印度自豪吧 應
: 該是華人都這麼會賺錢 為什麼會有段時間輸印度
: 所以你們經濟看要跟誰比
: 跟印度啦 跟歐美比 當然不錯
: 但跟華人和東亞儒家奴性文化圈比 就很爛了
: 所以你們是華人唯一把自己搞這麼窮的
: 還要感謝共黨發展經濟？
: 好啦 以上123點 有興趣的中國人可以底線留言或回文
: 希望可以理性討論
: 跟大選無關 只是打醬油來找中國人約戰
: 台灣挺中的也可以回
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這個其實不太重要 只是媒體的關注
我說的2014年是創業創新政策
近年的是市場准入
這些都是大的政策
他比你想的地攤經濟更加有料
噓
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經濟確實是目前各方的共同利益
而非政治改革優先
話說這幾年川普倒逼了不少中國的
市場准入政策改革推動 還是有積極的一面
只是沒有太大實質進展
希望新政府繼續
※ 編輯: windyyw (42.2.43.97 香港), 11/06/2020 00:12:29
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