Re: [討論] 為什麼柯文哲比較恨民進黨

看板HatePolitics作者michaelkobe (荒人邪影)時間3年前 (2020/07/13 17:23)推噓9(9推 0噓 5→)

留言14則, 10人參與討論串14/14 (看更多)

: 吳祥輝那群人是可以用吳祥輝一人就蓋過嗎? : 時間也沒有多久，幫你考古一下舊文，不是這樣打完，輕輕用吳祥輝們帶過吧? : https://disp.cc/b/1159-byio : 王世堅(民進黨籍台北市議員): : : 所以他就是把葉克膜的應用跟器官移植，在中國就是活體摘除，他認為他去介紹這個機器 : ，他認為這個機器是去幫忙的，是物超所值的。 : 梁文傑(民進黨籍台北市議員): : : 我覺得柯文哲的否認方式，我覺得頗有趣。他說他沒有帶病人去，他說我絕對沒有帶病人 : 去中國去換器官。但是問題是這樣就是說，你如果問我，柯醫師你在那邊有沒有認識的醫 : 生可以介紹，那我就幫你打電話，然後你就直接去了嘛，我根本不用帶你去，我是說柯文 : 哲否認的方法是有點奇怪，在我看來，就是說set an appointment他不需要我親自帶你去 : ，我幫你預約就好。 : 余莓莓(民進黨籍2016年不分區立委排序第26名，未當選): : : 所以柯市長，你要在呼攏大家，他說葉克膜划不來，怎麼會划不來?一套葉克膜20萬，我 : 可以告訴各位，葛特曼已經講了，用葉克膜可以變三倍價錢，我舉例來講好了，一顆腎臟 : 50萬人民幣好了，用葉克膜就變150萬人民幣，那你覺得划不划得來? : 他說物超所值，因為有了葉克膜，你愛摘肝就摘肝，你愛摘腎就摘腎，你愛摘肺就摘肺。 : 他的論文裡頭，我們 : 正常人只會想到用葉克膜來救人，我們不會想到用葉克膜來摘器官保鮮器官再放到另一個 : 身體。 : 洪健益(民進黨籍台北市議員): : : 我應該是這樣講柯文哲，葛特曼已經公開說你是中間人，你是broker，你到底要不要針對 : 這問題說清楚，你應該把他說的第一個身分叫做中間人，有沒有去仲介器官買賣?仲介買 : 賣你知不知道活摘器官這個過程，你到底了不了解?葛特曼說的，你到底有沒有五折的空 : 間?如果你有五折的空間，再加上器官移植買賣是你仲介的，再加上你知道這些器官是從 : 某些特定人士身上活摘下來的，如果柯文哲你不把它說清楚，我相信對你的選情絕對絕對 : 會有扣分。 : 王定宇(民進黨籍立法委員): : : 那沒有跨海提告，那你現在不跨海提告，有朋自遠方來，他專門從國外飛過來這邊來指控 : 你的時候，你今天都不回應，然後叫發言人出來回應那是什麼話啊，人家說你帶台灣的病 : 患到中國做器官移植，還有fifty percent的discount，有特別的favor的價格的優惠，然 : 後那些器官是來自於活體摘除等等，這是一個指控，我們應該回應這個指控子虛烏有，這 : 樣夠八股夠官僚了吧，講一大堆什麼我們什麼真金不怕火煉，他媽的講一大堆形容詞，就 : 是沒有回應這件事情。要不要提告不回應，葛特曼說他是liar，回應記者提問，對，你是 : 一個說謊者，你是一個白賊，柯文哲不回應，他的發言人也沒回應。 : 當時柯文哲說葛特曼要去mattify，要去修正他的內容，葛特曼說他絕對不會修改，因為 : 他一修改公信力就垮掉了。所以我在猜他講柯文哲liar是指這一塊，那柯文哲應該你曾經 : 在人家的調查報告裡面，而且調查報告做完以後，通常會叫你看完我寫的文字，然後簽名 : 以示負責，有點像作證喔，我今天訪問了楚茵，問完了，我打出來的文字妳看完，麻煩妳 : 簽個名，我要引述到我的調查報告內，我們在寫學術論文的時候，我們要quoting我們要 : 引述別人的，你要註明出處，如果拿到他的問項quiz或者圖表，我們還要發e-mail去問對 : 方，同不同意我引用，這是一個嚴謹的方法論。 : 那柯文哲今天很難去否認，他曾經簽字同意他用這些文字，所以人家現在指控你的，你都 : 龜縮起來，所以我覺得檢驗一件事情在選舉當中很重要，民主選舉選到的人，就得到人民 : 的授權，首都的市長，就在這檢驗的當下，柯文哲的陣營不可以說四年前我檢視過了，現 : 在狀況不一樣了，內容也不一樣了，也許有新事證了，檢察官面對新事證都要重啟調查了 : ，何況是面對這樣的指控，你卻不調查，你卻不回應。我覺得柯市長今天，在收稿之前如 : 果沒有一個好的回應或是提告的話，葛特曼講的話大概都是對的。 : 吳秉叡(民進黨籍立法委員): : : 指控非常嚴重也非常嚴厲，因為這事關到人權，尤其如果講的假設是事實的話，台灣器官 : 移植有醫學倫理，我們有專門的法律，有明確的規範。作為台灣這麼資深的教授級的醫生 : ，我覺得他對那個規範應該是很了解。 : 那個規範背後定義的是，當然是不能夠有像侵害人權這個法輪功活摘這個事情，這些事情 : 最讓大家痛心的是，中國這個政權壓迫人權到這種地步，那你明知道他是做這種事情，如 : 果你還為等於虎作倀，無論是你有沒有對於中間了解，或者是說你轉移了更高明的技術， : 讓他活摘器官更容易，可能會造成更多這樣的狀況。假設這個是事實的話，當然我認為， : 就人格上面是有很大的瑕疵。但是這到底是不是事實，我們現在都不知道。 : 簡余晏(前民進黨籍台北市議員，前台北市觀傳局長) : : 簡余晏說，過去大家知道柯文哲曾往返中國10多次，都以為只是單純的葉克膜，沒想到今 : 天才知道，柯原來是去講「葉克膜與活摘法輪功器官有關」的事，這讓她心中感到相當沉 : 重。 : 姚文智(前民進黨籍立法委員，2018年民進黨台北市長候選人 : : 不過，柯文哲昨受訪時，對此冷回「他喔，不要理他」；態度讓姚文智大怒，姚在晚會時 : 向民眾喊話，「用這次選舉讓柯文哲下台，永遠不要再理他，Liar ! 超大型的Liar ! 」 : 姚文智也質疑，二○一四年十二月十五日，柯文哲在上任台北市長前，曾和率團訪台的黃 : 潔夫密會，當時密會「說了什麼？」 : 姚文智指出，黃潔夫不僅是中國器官移植的召集人、肝臟移植的專家，更是中國國家主席 : 習近平的御用醫師，既然柯文哲稱與黃潔夫只是老朋友見面，那「老朋友做了什麼，你知 : 道嗎？」「請柯文哲講清楚，否則你就是Liar」。 : : 民進黨要負責 : : 現在當初幫柯說話的都變成了柯的仇寇 : : 當初黑柯文哲最兇的反倒是變成了他的朋友 : : 欸我真的很好奇耶權力是不是毒品? : : 為了權力這樣好嗎? : 這話你可以問DPP看看先說喇，我是柯黑，但我相信柯文哲沒有直接仲介病人去中國移植法輪功學員的活摘器官。更準確的說應該是︰他可能有介紹過病人去中國做器官移植，但他應該不知道那些器官的來源。 (畢竟台灣當時器捐很麻煩，有些人不見得願意等，所以會想去中國試試看很合理。) 但其實從你整理的一大串出來看，就可以發現當初多數人質疑柯文哲在器捐案的角色時，都是集中在兩個重點︰' 1.葛特曼說的話。 2.柯文哲自己於2005年發表在中國醫學期刊上的論文。而我們都知道，葛特曼2014年還曾經寫下親筆信證明柯文哲在器捐案中的清白，而為何2018卻會反過來指責柯文哲是Liar呢？主因是他後來才得知柯文哲曾在2008年時曾赴中參加一場葉克膜的研討會，會中有多名中國醫生後來都被證明曾經涉嫌器官活摘，要知道中國最早被爆出器官活摘是2006年，也就是說2006年就已經爆發的事情結果柯2008年還去參加了相關的研討會，所以他質疑柯文哲跟這些黑心醫生的關係匪淺，但他也就是質疑而已似乎並沒有實際證據。而關於第二點老實說… 這真的是柯文哲自己的鍋，之前我本來有把柯的論文原文存在筆電裡，但因為筆電爆了檔案也不見了，現在GOOGLE好像就找不到免費的完整版論文了，所以就加減用別人的截圖來看他當初的論文到底是怎麼寫的︰ https://tinyurl.com/ybgkoorm (僅借用截圖，並非代表我完全同意該作者的觀點。) 從文內我們可以清楚得知兩件事情︰ 1.柯文哲認為台灣法律對器官移植來說時間拖太長，而葉克膜可以解決這個問題。 (這後來也牽涉到另一個爭議︰加工死亡與否？) 2.葉克膜的確有助於器官離開活體後的保存。也就是說柯文哲的確是教會了中國醫生如何進行無心跳器捐，但這技術後來卻被應用在器官活摘上我認為並不是柯文哲能控制的，但唯一無法否認的一點就是︰這個技術是柯文哲教的。所以你貼的這些東西大多數其實也都只是希望柯文哲在這件事情上應該要說清楚，而不是像葛特曼或吳祥輝那樣直接就說柯文哲是Liar器官仲介商之類的，甚至像你列的姚文智那個新聞，姚也只是希望柯能公開譴責那些涉嫌器官活摘的醫生，結果柯卻回了一個不要理他...... (我個人是不太懂對這麼不人道的事情譴責一下有什麼問題啦為什麼硬要這樣回應......) (當然姚文智後續的反應也很爛就是。) 總結來說，我認為事實有以下幾點︰ 1.中國的葉克膜應用於器官移植的技術的確是柯文哲教會的。 2.但後來卻被應用在器官活摘並不能怪罪於柯文哲。 3.但柯文哲在這整件事上的處理方式就是很爛，例如那麼多人可以告卻不知道為什麼只告了最難告成的葛特曼一個人、以及死都不肯公開譴責那些黑心醫生。 4.當然民進黨也有很多白癡(例如姚還跟風直接罵柯文哲Liar)亂吠一通，但也並不能否認仍然有部分民進黨人士有站出來幫柯文哲說話(包括蔡英文)，所以對於柯文哲本人這麼恨蔡英文我個人是覺得一件非常匪夷所思的一件事情。 5.然後我個人對廖國富竟然找了蘇清泉去站台更是感到莫名其妙，我猜柯本人應該不知道啦！但廖是有菜到不知道蘇跟自己老闆間的恩怨嗎...... 再說一次，我柯黑但我相信柯文哲並沒有直接仲介病人去中國接受活摘器官的移植(或說他不知情)，但也認為柯在這整件事情的處理方式如果能再理性一點顯然可以更好，而不是只是想把自己定位在政治受虐兒的角色。講難聽一點，身為公眾人物要完全不被抹黑是很困難的，當然不是說支持這種行為，但現實就是幾乎所有的公眾人物都會經歷過這種事情。像當初蔡英文被抹宇昌案的時候，那力道比起器捐案可是有過之而無不及，光政務官公然偽造文書就只為了幫總統打擊政敵這點就夠扯了，但我們並不會看到蔡英文時不時就把這件事情拿出來討拍。或是像蘇治芬，從十幾年前就開始被張家抹黑拿六輕很多錢抹到這次立委選舉都還在抹，我們也沒有看到蘇治芬會一直提這件事。又像是陳菊，雖然事實已經證明藍白對她的諸多攻擊都是子虛烏有，但她也從來不曾公開講過什麼情緒性甚至報復性的負面言語。格局真的是自己做出來的，柯文哲要把自己的格局做成一個仇恨型的政治人物，（當初靠著人民仇恨國民黨起家，現在碩果僅存的那些粉絲也是以仇恨民進黨為大宗）就是把自己的總統夢走死而已，柯粉真正該做的也不是助長他的仇恨，而是應該要去提醒他當初是為了什麼而從政，這才是真正的超越藍綠，而不是淪落到只能一直跟藍綠比爛。我講話就是這樣，高不高興隨便你。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.1.224.165 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1594632200.A.384.html

→

ff704

07/13 17:25, 3年前 , 1^F

07/13 17:25, 1^F

推

swatseal

07/13 17:26, 3年前 , 2^F

07/13 17:26, 2^F

推

meredith001

07/13 17:28, 3年前 , 3^F

07/13 17:28, 3^F