Re: [討論] 其實反而不擔心這位60歲新例
※ 引述《demitri (forever)》之銘言：
1.麻煩不要把兩個不同人講的話雜成一篇回
除非閣下有閱讀障礙！
2.你，是不是不會算口罩數量？
我本文給建議的背後都點明事實根據了
做點功課再來，行不行？
3.何謂馬後砲？馬後砲這三個字的前提是「事前」能講話。
當衛福部祭出法令警告/恐嚇大家不准講話的時候，衛福部是代表公權力
大家當然只能「配合」把嘴巴通通縫上！
哪裡來馬後砲？
我「事前」叫你不准講話 >> 我衛福部最大
我「事後」叫你不准講話 >> 出事了你還是不准講，否則你就是馬後砲
這是你的邏輯嗎？
姑且不論當時如果衛福部不做資訊管控，其決策會不會有所不同
畢竟決策權還是在政府手上。
4.你對「責任」這兩個字有所誤解
錯，就是錯了。但就算沒錯，難道就不用負責任嗎？
權力與責任本來就是相對應的，權力越大責任自然越大
特別是衛福部做資訊管控 結果就是導致他權力更大
資訊管控本身有沒有錯我倒是沒有斷言過
就好比李文亮事件大陸人也不是每個人都支持李
有些大陸人其實是支持大陸政府做資訊管控的
重點是：如今看起來情況不對勁，趕快修正路線呀！ >> 真正負責任的作為
你會一直糾結在(當時?)有沒有錯 只是證明你這個人很好笑而已
姑且不論我上篇文章也挑明了：重點是希望衛福部能有所改變
事實是 你通篇文章只證明一件事：你就是個「粉」，神護航打死不認帳
你鍾愛的政府永遠不會有錯
偏偏我不相信陳時中跟你會是同一個水平
如果他跟你一樣水平，我就不會寫這麼多了！
※ 引述《demitri (forever)》之銘言：
: ※ 引述《kaiblue (用心作戰)》之銘言：
: : 1/22發病，以14天計算的話
: : 最早1/8被感染，中庸一點的算法就是一月中感染
: 這樣講也太馬後砲了
: 台灣已經動得非常早 大概一月初的時候
: 就去武漢聽取病毒簡報 但當時全世界 可能包含中國自己
: 都對這個病毫無概念
: 中國直到1/11才公布第一起死亡病例
: 當時大家還以為中國頂多幾十幾百個病例
: 而且以為要接觸過華南海鮮市場才會得
: 而非已經人傳人 全城 全省傳染
: 所以回到1/8 中國都還沒有人死呢（至少沒公佈）
: 全世界都還不確定可不可以人傳人
: 不知道潛伏期多長 而且會有傳染力
: 不知道很多有輕症 不會發燒
: 當時大家能做的是什麼？
: 用什麼方法檢疫？
: 比照Sars 就是看你有無發燒
: Sars已經是相當嚴格了
: 台灣很早就開始做出武漢歸國者檢疫
: 就是因為這樣 我們才在1/21號抓到第一個從武漢回台的病例
a.講了這麼多，跟資訊管控有什麼關係？
b.更何況，按照你的敘述「當時」「大家」顯然不認為新冠肺炎會那麼嚴重
既然沒那麼嚴重，管控資訊幹什麼？
: : 而且是境內感染，感染源還不知道在哪裡
: : 當時台灣的衛福部抓警戒線抓在哪裡？
: : 1/21新聞稿：
: : https://reurl.cc/e5qelR
: : 1/11新聞稿：
: : https://reurl.cc/W4j5Q5
: : 衛福部當時還忙著「安撫人心」 這是一個比較好聽的講法
: : 實質上就是警告大家不准說話，小心造謠被懲處
: : 不只是一般民眾而已，連「醫療院所」提醒民眾要小心都不可以
: 當然要先闢謠 難道你要讓一堆路人傳播耳語嗎？
^^^^ ^^^^ ^^^^
c.為什麼台灣某醫院主動在門口張貼告示會被你說成「路人耳語」？
醫療院所會這樣做，是因為該院所協助某病患進行通報程序
回頭好心提醒民眾：我這邊已經有疑似病例，大家要小心
結果衛福部連這種事都要管
還有你這種人來亂「路人耳語」！
d.姑且不論，如果真的是「路人耳語」政府是否就應該要管
閱讀能力正常者知道我在這點上態度是中性的↓(見下)
: 政府管控資訊有錯嗎？沒有錯。
: 李文亮錯了嗎？他錯了，他說有SARS病例，實際上不是SARS。
: 大陸那邊也不是每個人都幫李文亮說話
: 事實是 十個李文亮當中說不定有八個事後證明所言不實
: 只是相對的 既然政府權力這麼大
: 政府動用權力界定：誰可以說話，誰不能
: 哪些資訊該公布，哪些不該
: 相對應的政府就必須負起責任
e.至於為什麼你會把「路人耳語」直接等同於「謠言」
套用你的用詞叫「闢謠」，那就要留給你自己好好解釋
f.順便提醒你一件事：你最瞧不起/仇視的大陸
人家最高人民法院幫李文亮等人平反的時候：https://reurl.cc/drKnWD
人家可沒有說李文亮沒造謠唷
而是說：即使所言不實，在某個意義/範圍內
最高人民法院認為「這種謠言」仍然應該被容許
我只能說台灣價值真的好棒棒 台灣自己培養出來的綠衛兵
講話有時比紅共還要紅共...........
: 那時候各種奇奇怪怪的流言都有
: 你要聽哪一個？還有人認為其實跟sars沒兩樣
: 有人在那邊謊報死亡率
: 人民真的比照sars防疫的話
: 戴口罩的人更少 除非你有症狀或發燒
: : -----------------------
: : [傳染病防治法] 第 63 條
: : 散播有關傳染病流行疫情之謠言或不實訊息，足生損害於公眾或他人者，科新臺幣三百萬
: : 元以下罰金。
: : [社會秩序維護法] 第 63 條
: : 五、散佈謠言，足以影響公共之安寧者。
: : -----------------------
: : 政府管控資訊有錯嗎？沒有錯。
: : 李文亮錯了嗎？他錯了，他說有SARS病例，實際上不是SARS。
: : 大陸那邊也不是每個人都幫李文亮說話
: : 事實是 十個李文亮當中說不定有八個事後證明所言不實
: : 只是相對的 既然政府權力這麼大
: : 政府動用權力界定：誰可以說話，誰不能
: : 哪些資訊該公布，哪些不該
本文重點不在李文亮，只是他很有名，我用他當例子說明
政府與吹哨者之間的關係
你也不需要神化李文亮。吹哨者十中有八事後會被證明所言不實
或是吹哨者自己礙於資源有限 舉證不足 最後全案介於0跟1之間 不了了之
: 李文亮是在私人群組發的
: 他是已經確定有不明傳染病
^^^^
: 以為是sars才講的
原來對你而言「聽同事講」就算是「確定」唷？
: demitri: 李文亮不是憑感覺亂扯誒 104.32.182.180 02/20 01:55
: demitri: 他是已經知道醫院有病患在同事之間講誒 104.32.182.180 02/20 01:55
^^^^^^^^^^^^
不要說我沒有提醒你 大陸那邊有人在傳說李文亮
其實有瞥見某份報告當中的某些文字
誠然李文亮只是個眼科醫生
他所接收到的資訊顯然不是他憑自己專業能夠去斷定
在這個意義上他跟你所說的「路人耳語」實際上也差不了多少
是不是很「確定」呀？
: 中共打壓他的言論 不在於他講了sars
: 是他發布了“有傳染病”這件事
: 這是100%的壓疫情 因為確實不讓已經發生的疫情公佈出來
: 這是防疫的大忌 當有人開始壓疫情時 各方單位就會不知道如何應對
: 結果就是現在武漢的慘狀
: 據前衛生署長說 台灣的大原則是 任何嚴重傳染病
: 只要有一個病例都要公布 甚至連自己可以搞定的病例（偶而突發的病例）
: 都不能隱瞞 這跟中國的壓消息是完全不一樣的概念
: : 相對應的政府就必須負起責任
: : 換個角度想，台灣的衛福部至少「現在」開始往回追溯案例了
: : 口罩產能照經濟部說法應該再過不久就可以達標 1,000萬個/日
: : 是不是該改變政令宣導，提醒大家盡量戴口罩了？（家居型人口或先排除）
: 現在的兩難就是 口罩就是不夠
: 只要一鼓吹戴口罩 一定會引發恐慌 一堆普通人照戴
: 排擠到真的要用的時候（上醫院 或開始有呼吸道症狀）
: 並且在真正爆發社區傳播時 就會沒有庫存
: （社區傳播應該是遲早 只是嚴重程度差異）
: 大家都怕死 大家都利己 恨不得現在把自己包得嚴嚴實實
: 但是你不能不理性看待現在的口罩資源
: 口罩一下就用完的情況下 現在戴合理還是之後戴合理？
: 路上隨便都要戴合理
: 還是用在上醫院 去密閉空間 或發現自己有疑似症狀時合理？
: 如果你有無限口罩 當然可以像在野黨 賴香伶那樣
: 說啥一週要七片 講幹話誰不會
: : 可以的話 先管制一下大型的公眾集會活動
: : 乘坐大眾運輸工具時尤其拜託能戴口罩盡量戴
: : 學生當然也要戴口罩
: 所以我問你 你有多少口罩可以戴
: 你手邊的口罩庫存 有一兩百個
: 可以讓你天天戴 高枕無憂三個月
: 那請便
: 問題是口罩庫存不夠的呢？
: 你只有五個十個時 你要怎麼安排？隨隨便便就用掉嗎？
: : 降低新冠肺炎杜絕失敗的機率
: : 重點是：徹底杜絕這個難搞的東西
: : 而不是跟某些政客一樣繼續強調自己沒做錯過什麼事
: 做錯事？以當時的情況判斷就是要這樣沒錯
: 現在政府也已經改了一些防疫準則
: 主要就是篩檢部分 擴大篩檢
: 見招拆招 本來就是防疫原則 當初是對的 現在看也是合理的
: 為何要對當時的施政道歉？
: 越道歉 人民越難以適從 越恐慌怎麼辦？
: 現在台灣都有物資被囤開始缺乏的問題了
: : 衛福部現在調轉方向說不定還來得及！
: 很有可能最後只能當成像流感一樣 無法消滅 定期發生 只是死亡率比流感高而已
: 屆時只能把重症輕症分流 重症送負壓 輕症送普通隔離房
: 事情演變到這樣 不是任何人願意的 但也不是人能掌控的
: 這病毒傳播力太強 除非鎖國 不然是無法真的防堵的
: 話說 連鎖國的北韓都有病例了 其他地方還用說嗎？
: 就只能且戰且走 盡人事 聽天命 我們在這邊給意見
: 口罩也不會變多 更沒辦法讓台灣人想戴口罩就戴
: 有多少資源做多少事
: 政府的措施說穿了就是一種資源分配的概念
: 你如果不信任 你可以自己天天戴口罩
: 前提是你的口罩夠多的話
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※ 編輯: kaiblue (114.43.165.196 臺灣), 02/21/2020 19:46:44
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02/21 19:50,
4年前
, 1F
02/21 19:50, 1F
※ 編輯: kaiblue (114.43.165.196 臺灣), 02/21/2020 22:33:45
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