Re: [討論] 其實反而不擔心這位60歲新例

看板HatePolitics作者 (forever)時間4年前 (2020/02/20 03:32), 4年前編輯推噓27(39推 12噓 118→)
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※ 引述《kaiblue (用心作戰)》之銘言： : ※ 引述《YAYA6655 (YAYA)》之銘言： : : 1/22 發病，接觸者360人。 : 1/22發病，以14天計算的話 : 最早1/8被感染，中庸一點的算法就是一月中感染 這樣講也太馬後砲了 台灣已經動得非常早 大概一月初的時候 就去武漢聽取病毒簡報 但當時全世界 可能包含中國自己 都對這個病毫無概念 中國直到1/11才公布第一起死亡病例 當時大家還以為中國頂多幾十幾百個病例 而且以為要接觸過華南海鮮市場才會得 而非已經人傳人 全城 全省傳染 所以回到1/8 中國都還沒有人死呢（至少沒公佈） 全世界都還不確定可不可以人傳人 不知道潛伏期多長 而且會有傳染力 不知道很多有輕症 不會發燒 當時大家能做的是什麼？ 用什麼方法檢疫？ 比照Sars 就是看你有無發燒 Sars已經是相當嚴格了 台灣很早就開始做出武漢歸國者檢疫 就是因為這樣 我們才在1/21號抓到第一個從武漢回台的病例 : 而且是境內感染，感染源還不知道在哪裡 : 當時台灣的衛福部抓警戒線抓在哪裡？ : 1/21新聞稿： : https://reurl.cc/e5qelR : 1/11新聞稿： : https://reurl.cc/W4j5Q5 : 衛福部當時還忙著「安撫人心」 這是一個比較好聽的講法 : 實質上就是警告大家不准說話，小心造謠被懲處 : 不只是一般民眾而已，連「醫療院所」提醒民眾要小心都不可以 當然要先闢謠 難道你要讓一堆路人傳播耳語嗎？ 那時候各種奇奇怪怪的流言都有 你要聽哪一個？還有人認為其實跟sars沒兩樣 有人在那邊謊報死亡率 人民真的比照sars防疫的話 戴口罩的人更少 除非你有症狀或發燒 : ----------------------- : [傳染病防治法] 第 63 條 : 散播有關傳染病流行疫情之謠言或不實訊息，足生損害於公眾或他人者，科新臺幣三百萬 : 元以下罰金。 : [社會秩序維護法] 第 63 條 : 五、散佈謠言，足以影響公共之安寧者。 : ----------------------- : 政府管控資訊有錯嗎？沒有錯。 : 李文亮錯了嗎？他錯了，他說有SARS病例，實際上不是SARS。 : 大陸那邊也不是每個人都幫李文亮說話 : 事實是 十個李文亮當中說不定有八個事後證明所言不實 : 只是相對的 既然政府權力這麼大 : 政府動用權力界定：誰可以說話，誰不能 : 哪些資訊該公布，哪些不該 李文亮是在私人群組發的 他是已經確定有不明傳染病 以為是sars才講的 中共打壓他的言論 不在於他講了sars 是他發布了“有傳染病”這件事 這是100%的壓疫情 因為確實不讓已經發生的疫情公佈出來 這是防疫的大忌 當有人開始壓疫情時 各方單位就會不知道如何應對 結果就是現在武漢的慘狀 據前衛生署長說 台灣的大原則是 任何嚴重傳染病 只要有一個病例都要公布 甚至連自己可以搞定的病例（偶而突發的病例） 都不能隱瞞 這跟中國的壓消息是完全不一樣的概念 : 相對應的政府就必須負起責任 : 換個角度想，台灣的衛福部至少「現在」開始往回追溯案例了 : 口罩產能照經濟部說法應該再過不久就可以達標 1,000萬個/日 : 是不是該改變政令宣導，提醒大家盡量戴口罩了？（家居型人口或先排除） 現在的兩難就是 口罩就是不夠 只要一鼓吹戴口罩 一定會引發恐慌 一堆普通人照戴 排擠到真的要用的時候（上醫院 或開始有呼吸道症狀） 並且在真正爆發社區傳播時 就會沒有庫存 （社區傳播應該是遲早 只是嚴重程度差異） 大家都怕死 大家都利己 恨不得現在把自己包得嚴嚴實實 但是你不能不理性看待現在的口罩資源 口罩一下就用完的情況下 現在戴合理還是之後戴合理？ 路上隨便都要戴合理 還是用在上醫院 去密閉空間 或發現自己有疑似症狀時合理？ 如果你有無限口罩 當然可以像在野黨 賴香伶那樣 說啥一週要七片 講幹話誰不會 : 可以的話 先管制一下大型的公眾集會活動 : 乘坐大眾運輸工具時尤其拜託能戴口罩盡量戴 : 學生當然也要戴口罩 所以我問你 你有多少口罩可以戴 你手邊的口罩庫存 有一兩百個 可以讓你天天戴 高枕無憂三個月 那請便 問題是口罩庫存不夠的呢？ 你只有五個十個時 你要怎麼安排？隨隨便便就用掉嗎？ : 降低新冠肺炎杜絕失敗的機率 : 重點是：徹底杜絕這個難搞的東西 : 而不是跟某些政客一樣繼續強調自己沒做錯過什麼事 做錯事？以當時的情況判斷就是要這樣沒錯 現在政府也已經改了一些防疫準則 主要就是篩檢部分 擴大篩檢 見招拆招 本來就是防疫原則 當初是對的 現在看也是合理的 為何要對當時的施政道歉？ 越道歉 人民越難以適從 越恐慌怎麼辦？ 現在台灣都有物資被囤開始缺乏的問題了 : 衛福部現在調轉方向說不定還來得及！ : : 假設這360人有10%感染到，就是36人，最壞的狀況就是這36人都是無症狀或者輕症當成 : : 感冒且甚者有的已經康復。 : : 那麼這36人再接觸的家人，朋友，同事...呃 : : 其實這就是一種指數的觀念...呃...難道鼻屎國才是對的嗎？ : : 難道最後真的沒辦法只好當一般流感看待了嗎？沒想到這個萬惡的武漢病毒，居然在 很有可能最後只能當成像流感一樣 無法消滅 定期發生 只是死亡率比流感高而已 屆時只能把重症輕症分流 重症送負壓 輕症送普通隔離房 事情演變到這樣 不是任何人願意的 但也不是人能掌控的 這病毒傳播力太強 除非鎖國 不然是無法真的防堵的 話說 連鎖國的北韓都有病例了 其他地方還用說嗎？ : : 投票當時就混進台灣了，跟共產黨的間諜好像阿，無聲無息的潛入敵後。 : : 這次真的被萬惡的共產黨害死了啦，這個可惡的共產黨，萬惡的共產黨去死一死算了啦。 : : 想哭了。都這麼努力了，沒想到敵人早就混進營中了。欲哭無淚阿。QQ 就只能且戰且走 盡人事 聽天命 我們在這邊給意見 口罩也不會變多 更沒辦法讓台灣人想戴口罩就戴 有多少資源做多少事 政府的措施說穿了就是一種資源分配的概念 你如果不信任 你可以自己天天戴口罩 前提是你的口罩夠多的話 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 104.32.182.180 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1582140765.A.FBB.html ※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 02/20/2020 03:37:31 ※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 02/20/2020 03:38:36
推
02/20 03:39, 4年前 , 1F
所以政府現在在避免恐慌搶口罩，這是維
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→
02/20 03:40, 4年前 , 2F
武漢剛爆發時也是一個樣，避免恐慌，避
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→
02/20 03:41, 4年前 , 3F
以為幾個案例壓得下來。台灣要走一樣的
02/20 03:41, 3F
你滑坡真的太大了 能把中共處置方法跟我們相比 大概只有政黑辦得到 算了 你會這樣想 那我懶得跟你說了
推
02/20 03:41, 4年前 , 4F
遮住ID我還以為是五毛寫的 原來是美國人
02/20 03:41, 4F
到底在講什麼 ※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 02/20/2020 03:45:27 ※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 02/20/2020 03:46:18
推
02/20 03:49, 4年前 , 5F
台灣可沒有隱藏病歷
02/20 03:49, 5F
推
02/20 03:52, 4年前 , 6F
是沒有隱藏，只是很多查不到或無法查
02/20 03:52, 6F
因為醫療 人力資源有限 篩檢一次要四小時 篩檢盒數量不夠 台灣每年有那麼多人感染肺炎 現在居家隔離的人有幾萬人 路上咳嗽感冒症狀的 有幾十萬幾百萬 以上都是潛在感染族群 還不包含無症狀感染者 說要通通驗當然容易 但事實上就是沒那麼多人跟物資可以每個都驗 ※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 02/20/2020 03:55:51
推
02/20 03:56, 4年前 , 7F
好在沒有聽柯的 他當時還說不要盲目擴產
02/20 03:56, 7F
推
02/20 03:58, 4年前 , 8F
是呀 中國也是呀 感染初期 武漢也是缺乏
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並不是 武漢是有[確診] 卻完全不公布 也沒有防疫措施 台灣是沒辦法每個都驗所以會有疏漏 你到底在講什麼？ ※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 02/20/2020 04:00:06
推
02/20 04:00, 4年前 , 9F
中國不只是控制消息，是連實際防疫都
02/20 04:00, 9F
推
02/20 04:00, 4年前 , 10F
他們對病毒傳染力更無知。一開始都認為
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02/20 04:00, 4年前 , 11F
沒動作，台灣有那麼蠢嗎，要黑也要
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02/20 04:01, 4年前 , 12F
多想想好嗎
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02/20 04:01, 4年前 , 13F
拿台灣跟中國類比，講什麼笑話
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02/20 04:02, 4年前 , 14F
我認為口罩的對策怎麼做都會有人罵
02/20 04:02, 14F
因為現實是口罩不夠 就像飢荒時分食物大家都吃不飽 開始吵誰在什麼情況下可以多分點一樣（例如老人小孩可不可以多拿） ※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 02/20/2020 04:03:58
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02/20 04:02, 4年前 , 15F
但政府確保儲存量是比較安全的作法
02/20 04:02, 15F
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02/20 04:03, 4年前 , 16F
社區傳染的確是遲早，只是要控制在
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02/20 04:03, 4年前 , 17F
規模內，還有要斷絕醫院內感染事件
02/20 04:03, 17F
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02/20 04:04, 4年前 , 18F
今天新加坡的部長一樣因為口罩事件
02/20 04:04, 18F
推
02/20 04:04, 4年前 , 19F
台灣沒隱匿 只是查不完跟叫人不要帶口罩
02/20 04:04, 19F
[口罩不夠 只能分級戴] ->政府一直就是這態度 就是因為你不戴口罩得病的風險是有 但還不高 所以不該在現在浪費口罩 到底怎麼滑坡到隱匿去的
→
02/20 04:04, 4年前 , 20F
罵新加坡平民，有人要趕他下台勒
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02/20 04:05, 4年前 , 21F
要查完，跟中國武漢一樣來清鄉好了
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02/20 04:05, 4年前 , 22F
有症狀嫌疑，通通丟火神山
02/20 04:05, 22F
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02/20 04:06, 4年前 , 23F
[新聞] 新加坡也出現搶購潮 官員：別
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※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 02/20/2020 04:08:16
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02/20 04:06, 4年前 , 24F
和香港一樣「低能」
02/20 04:06, 24F
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02/20 04:07, 4年前 , 25F
02/20 04:07, 25F
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02/20 04:09, 4年前 , 26F
口罩世界上沒有一個國家夠，面對現實
02/20 04:09, 26F
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02/20 04:09, 4年前 , 27F
就是這樣，你可以指控政府說爽
02/20 04:09, 27F
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02/20 04:10, 4年前 , 28F
說謊，但整體作法各國都一樣
02/20 04:10, 28F
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02/20 04:10, 4年前 , 29F
除了日本很慷慨XD
02/20 04:10, 29F
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02/20 04:11, 4年前 , 30F
直接讓十億個口罩消失
02/20 04:11, 30F
推
02/20 04:11, 4年前 , 31F
你的現實也是對岸的現實
02/20 04:11, 31F
→
02/20 04:11, 4年前 , 32F
尤其是他們是第一個面對的地區
02/20 04:11, 32F
還有 100 則推文
還有 15 段內文
推
02/20 07:49, 4年前 , 133F
怎樣做都會有人批評啦，目前來看政
02/20 07:49, 133F
→
02/20 07:49, 4年前 , 134F
府做法是最適當的
02/20 07:49, 134F
推
02/20 07:56, 4年前 , 135F
只有五毛見不得外國好
02/20 07:56, 135F
推
02/20 08:09, 4年前 , 136F
口罩不是萬能啦 吃個飯就中 戴口罩只是防病
02/20 08:09, 136F
→
02/20 08:09, 4年前 , 137F
人到處傳播 不是防得病毒
02/20 08:09, 137F
噓
02/20 08:29, 4年前 , 138F
不要宣傳不要戴口罩很難嗎？
02/20 08:29, 138F
政府一直宣傳分級戴 不是都不要帶 因為口罩就是不夠你天天日常使用 ※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 02/20/2020 08:30:43
噓
02/20 08:36, 4年前 , 139F
民進黨真應該頒個功在黨國的匾額給你 布口罩
02/20 08:36, 139F
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02/20 08:37, 4年前 , 140F
防護力不夠 乾脆宣導運輸工具不要戴 真絕
02/20 08:37, 140F
噓
02/20 08:41, 4年前 , 141F
承認宣導有誤要修正很難？！
02/20 08:41, 141F
推
02/20 08:41, 4年前 , 142F
所以1/21的病人根本不是第一例，第一例恐
02/20 08:41, 142F
→
02/20 08:41, 4年前 , 143F
怕要早的多
02/20 08:41, 143F
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02/20 08:48, 4年前 , 144F
相信台灣醫療，多頭馬車結果絕對會亂
02/20 08:48, 144F
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02/20 08:48, 4年前 , 145F
，不過還是覺得用醫師的專業來叫大家
02/20 08:48, 145F
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02/20 08:48, 4年前 , 146F
健康不要戴口罩真的怪，畢竟在生病或
02/20 08:48, 146F
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02/20 08:48, 4年前 , 147F
被傳染之前大家都是健康的
02/20 08:48, 147F
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02/20 08:48, 4年前 , 148F
02/20 08:48, 148F
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02/20 08:50, 4年前 , 149F
目前台灣真的做的不錯，希望繼續保持
02/20 08:50, 149F
→
02/20 08:50, 4年前 , 150F
，拜託今天不要在增加了，那個後面手
02/20 08:50, 150F
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02/20 08:50, 4年前 , 151F
語我小孩都快學會了
02/20 08:50, 151F
推
02/20 09:06, 4年前 , 152F
在政黑跟大家認真幹嘛呢～
02/20 09:06, 152F
推
02/20 09:06, 4年前 , 153F
推你
02/20 09:06, 153F
推
02/20 09:11, 4年前 , 154F
柯文哲來做 一週70片都沒問題 工廠不用趕工
02/20 09:11, 154F
→
02/20 09:11, 4年前 , 155F
懂嗎？ 誰叫你不投台灣民眾黨
02/20 09:11, 155F
推
02/20 09:25, 4年前 , 156F
推
02/20 09:25, 156F
推
02/20 10:31, 4年前 , 157F
深藍柯粉真的噁爛
02/20 10:31, 157F
噓
02/20 10:38, 4年前 , 158F
一開始是誰鼓吹戴口罩的阿?似乎是個騙子?
02/20 10:38, 158F
噓
02/20 11:11, 4年前 , 159F
明明就有個酒駕發言人說可以不用戴 zzz
02/20 11:11, 159F
→
02/20 11:12, 4年前 , 160F
現在誰還敢說健康的人不用戴? 笑死
02/20 11:12, 160F
→
02/20 11:12, 4年前 , 161F
宣導戴個布口罩並正確消毒都比說不用戴好啦
02/20 11:12, 161F
噓
02/20 11:13, 4年前 , 162F
等社區感染大家出門肯定戴口罩
02/20 11:13, 162F
→
02/20 11:14, 4年前 , 163F
而會爆發社區感染跟不戴口罩肯定有關
02/20 11:14, 163F
本來就說要留到社區感染 所以你懂為何要存口罩了嗎？ x
推
02/20 11:15, 4年前 , 164F
推
02/20 11:15, 164F
推
02/20 12:03, 4年前 , 165F
跟一堆韓粉浪費生命,值得嗎?
02/20 12:03, 165F
噓
02/20 12:58, 4年前 , 166F
怕口罩不夠用所以宣傳別戴,邏輯真棒,酸賴
02/20 12:58, 166F
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02/20 12:58, 4年前 , 167F
1週7片幹話,蘇口罩夠用真香,信政府800萬
02/20 12:58, 167F
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02/20 12:58, 4年前 , 168F
不戴沒壓力
02/20 12:58, 168F
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02/20 13:14, 4年前 , 169F
戴口罩是預防別社區爆發,等爆發再戴,天擇
02/20 13:14, 169F
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 02/20/2020 15:31:55
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