Re: [Live] 呱吉為什麼我希望時代力量的票比民眾黨多

看板HatePolitics作者 (紅刃)時間4年前 (2020/01/17 14:14), 4年前編輯推噓11(12推 1噓 41→)
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※ 引述《auron4041 (雷電)》之銘言： : ※ 引述《dxoxb (噗噗)》之銘言： : : 將光譜視覺化 : http://i.imgur.com/77Zqo5l.jpg
: 我先講這張圖是在我看來是有點問題的 : 至少現在的時代力量不是擺在民進黨的左邊 : 基進 -> 民進 -> 時代 -> 民眾 -> 親民 -> 國民 -> 新黨 其實畫錯了，我是說民眾黨的位置畫錯了 實際上在民眾黨自己的論述裡面，民眾黨並沒有夾在藍綠之間 柯文哲會把這張圖對摺變成 基進---民進---時力 ---民眾 新黨---國民---親民 民眾黨的對立面同時是基進+新黨 基本上這是一張國族主義優先或者強烈程度的直線，優先度越高的越左邊 以前的綠黨大約也可以說是在民眾黨的位置(王浩宇加入之前的綠黨) 並不是說他們可以支持國民黨，而是只要是會牽扯到環境保育的議題時 他們不論對手是哪個政黨，通通都會站在環境保育的這一方 也就是說，國族主義並不在他們思考的範疇內，一切以環境保育優先 今天的民眾黨則更極端一點，他們不是沒有核心價值 他們真正的核心價值其實是「反國族主義」 也就是所有的議題只要跟國族主義產生衝突需要抉擇時 民眾黨永遠都會站在國族主義的對立面 所以在實務上來說，有些人會說他們沒什麼道德感 因為愛國情操就是一種道德，而他們很顯然拒絕強調這點 但也有人可能會覺得很務實 因為很多卡在藍綠上的東西就是他們打擊的目標 基本上商人應該都還蠻喜歡這種論述的，畢竟商人無祖國，政治不能當飯吃咩 呱吉的憤慨不是沒有道理的 畢竟這種政黨在道德上很容易被看作是低劣的存在 時代力量是一個標榜公平正義，訴諸高道德的政黨 看到高道德標準的政黨，政黨得票率比低劣的存在還低，當然很難接受 但這個結果不也反映出了台灣的社會是真的出了些什麼問題 才導致人們要選擇用這麼極端的方式來改變政府與國家，不是嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.30.15 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1579241647.A.007.html
推
01/17 14:15, 4年前 , 1F
柯黑快來噓呦
01/17 14:15, 1F
推
01/17 14:17, 4年前 , 2F
柯CF只是務實...
01/17 14:17, 2F
推
01/17 14:19, 4年前 , 3F
其實一個黨過度強調國族主義都不會長久
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01/17 14:19, 4年前 , 4F
長久的政黨通常都是選舉時強調國族主義
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01/17 14:19, 4年前 , 5F
選後忘記國族主義這回事
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01/17 14:20, 4年前 , 6F
所以新黨萎縮到剩下2席議員
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01/17 14:21, 4年前 , 7F
基進還沒竄起就搞得像另一個顏色的新黨
01/17 14:21, 7F
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01/17 14:21, 4年前 , 8F
能活多久呢
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推
01/17 14:23, 4年前 , 9F
也沒到反國族主義，只是覺得這不是優
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01/17 14:23, 4年前 , 10F
先，但要他們說 他們還是會堅持台灣
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01/17 14:23, 4年前 , 11F
是主權獨立國家
01/17 14:23, 11F
民眾黨的黨員即使對於國族主義還是有一個優先度存在 在政治攻防的宣傳上他們還是必須踩死國族主義優先度最低的概念，即是反國族主義 因為台灣並不是單一一個國族主義，而是兩個國族主義在彼此對抗 只要不小心偏向哪一邊，就永遠都得不到另一邊的支持 如果還左右搖擺，那更會被兩邊同時唾棄
推
01/17 14:23, 4年前 , 12F
蠻中肯的
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推
01/17 14:25, 4年前 , 13F
推
01/17 14:25, 13F
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01/17 14:27, 4年前 , 14F
我覺得時力跟民進党要調換
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01/17 14:28, 4年前 , 15F
務實路線
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01/17 14:35, 4年前 , 16F
你搞錯的一點是，目前最大的兩大黨都是
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用你所謂的「道德」問題來迴避執政不力
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01/17 14:35, 4年前 , 18F
的監督，並不是民眾黨不重視你所謂的「
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01/17 14:35, 4年前 , 19F
道德」，而是他們不希望有人用「道德」
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01/17 14:35, 4年前 , 20F
來分化人民來獲得政治利益！
01/17 14:35, 20F
這種用兩大黨在「迴避」，來美化民眾黨主張的說詞我並不認同 其實站在雙方的兩端看彼此，其實都可以主張對方在「迴避」自己重視的價值觀
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01/17 14:38, 4年前 , 21F
如果民眾黨的比例是道德50務實50，藍綠
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01/17 14:38, 4年前 , 22F
兩黨就是道德90務實10分，而時力是希望
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01/17 14:38, 4年前 , 23F
道德100務實100
01/17 14:38, 23F
你說民眾黨的比例是道德50務實50，而時力是希望道德100務實100 你是不是不知道在"比例"上來說，50:50 = 100:100 還是你單純的想強調民眾黨跟時代力量的本質一樣，只是時代力量兩倍優秀????? 這種說詞很偏頗，很引戰喔
推
01/17 14:46, 4年前 , 24F
反國族主義???
01/17 14:46, 24F
推
01/17 14:52, 4年前 , 25F
這直拳好難接啊...
01/17 14:52, 25F
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01/17 15:01, 4年前 , 26F
請教一下中華民國台灣是什麼族？
01/17 15:01, 26F
※ 編輯: RedEdge (118.163.30.15 臺灣), 01/17/2020 15:21:47
噓
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道德哦 蒙藏是哪國的啊
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01/17 15:15, 4年前 , 28F
垃圾委員會不廢
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推
01/17 15:32, 4年前 , 29F
這個說法我接受耶
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01/17 15:33, 4年前 , 30F
說到底台灣的國族意識始終沒有一統過進
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01/17 15:33, 4年前 , 31F
而無法凝聚愛國精神
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01/17 15:35, 4年前 , 32F
其實柯這種拋棄意識形態的戰略也不能說
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錯 每天吵這個東西就不用做正事了
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01/17 15:47, 4年前 , 34F
我引戰個屁啊！ 時力就是比較理想的政
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黨不是？明知道現實分數就是只能拿100
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，卻兩樣都要滿分，到最後的結果就是這
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01/17 15:47, 4年前 , 37F
四年看到的！
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01/17 15:50, 4年前 , 38F
柯文哲就講過，你如果一件事情要解決，
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01/17 15:50, 4年前 , 39F
千萬不能先去檢討誰要負最大責任，而是
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先解決問題，再檢討如何讓問題不再發生
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01/17 15:50, 4年前 , 41F
，最後再去檢討誰該負責，時力就不是這
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01/17 15:50, 4年前 , 42F
樣想，所以才說他是過於理想化的政黨
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推
01/17 16:01, 4年前 , 43F
哪有啥很極端的方式?
01/17 16:01, 43F
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01/17 16:02, 4年前 , 44F
這次選舉超和平的吧
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01/17 16:02, 4年前 , 45F
要不要看歐美 那才叫極端的方式
01/17 16:02, 45F
極端的是思想而不是行動 不是只有物理性的破壞才能被稱作極端 像麥卡錫主義也是一種思想的極端
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01/17 17:12, 4年前 , 46F
這種東西遲早會泡沫化 中共在的一天忽
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01/17 17:12, 4年前 , 47F
略這個問題就只是鴕鳥心態而已 夠爛
01/17 17:12, 47F
相信我，你這只是某一端的觀點而已 ※ 編輯: RedEdge (223.137.211.24 臺灣), 01/17/2020 17:48:55
推
01/17 23:11, 4年前 , 48F
其實你可以多看看民眾黨的論述，他並沒有
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01/17 23:11, 4年前 , 49F
不愛國
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01/17 23:12, 4年前 , 50F
現今台灣就有人愛中華民國有人愛台獨也有
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01/17 23:12, 4年前 , 51F
但在改變不了某些既定東西之下，不該故此
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01/17 23:13, 4年前 , 52F
失彼，把長久的民生問題丟在一旁
01/17 23:13, 52F
不，我不認為他們不愛國 是基進and新黨會這麼認為 ※ 編輯: RedEdge (223.137.211.24 臺灣), 01/17/2020 23:33:46
推
01/18 05:29, 4年前 , 53F
強調國族主義的政黨很多 這種類型的政黨市
01/18 05:29, 53F
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01/18 05:29, 4年前 , 54F
場有點飽和
01/18 05:29, 54F
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