Re: [轉錄] 柯文哲:柯文哲做了什麼對不起台灣的事情?已回收

看板HatePolitics作者 (山風)時間4年前 (2020/01/06 04:50), 4年前編輯推噓15(24推 9噓 57→)
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: 個人認為柯文哲最對不起台灣的地方， : 就是意圖使人忽略中國侵略， : 兩岸一家親、藏人自焚、小波浪、假議題， : 數不勝數無不是幫中國政權說話， : 然而當台灣發生悲劇，總長等人罹難， : 美日紛紛哀悼致意， : 中國官媒則是嘲笑台灣， : 一直以來中國對台灣侵略意圖不斷， : 軍事、外交、經濟打壓上無所不用其極， : 柯文哲身為政治明星， : 卻不斷告訴台灣人中國政權沒有威脅性， 借題回一個。談一些理論問題。 柯一方面強調超越藍綠，企圖吸收對兩大黨不滿的選民；另一方面又看準了這幾年國民黨 衰敗，想要接收國民黨流出的選票，所以才會一直在媒體上炒作話題，去迎合國民黨舊支 持者的口味。 這種操做背後有一個假設：當國民黨空出一個位置，我要接收那群選民，就必須要表現出 跟過去國民黨相同的政治光譜。換言之，他假設「選民的政治傾向是固定的」，選民是被 動的等待跟自己價值觀相同的政治人物出線。 短期來看，這或許是對的，但我們只要稍微把時間拉長，就可以看到台灣整體的政治板塊 一直在變動。 別忘了，就在幾年前，大環境的風向完全不是這個樣子。 2012年，馬英九用689萬票連任，小英第一次參選總統失敗。民進黨內還提案要廢除台獨黨 綱，最後小英用「這是黨走過的歷史，沒有廢除的問題」這種模糊的說法勉強把他保留下 來。 2013年年底，民進黨開研討會，提到要「找出新的對中國論述」。整個大環境都覺得，沒 有中國不行，沒有中國台灣就活不下去，搞台獨是死路一條。 2014年2月25日，美國的現實主義國際關係大師John J. Mearsheimer 寫了一篇 Say Good- bye to Taiwan。文中提到，台灣人在2008、2010、2012幾次選舉都投給了傾中的政黨，幾 年下來中國對台灣的滲透已經深到美國無法插手干預的程度，繼續維持台美關係對美國是 無力負擔的成本。因此，美國應該要做好放棄台灣的準備，say goodbye to taiwan。 服貿協議最後一次審查的時候，賴中強律師等人不放棄的在臉書上發文，召集大家到立法 院門口開記者會。最後開記者會的時候只有十幾個人到。大家都想，完了，到此為止了。 當天接著張慶忠30秒通過服貿，經過媒體報導，同日晚上上百位學生在立院門口集會抗議 ，悲憤的氣氛來到最高點，大家就失控衝進立法院。 後來的事情大家都知道了。國民黨在程序上、內容上都完全沒有能力替服貿協議辯護，所 有的論點一提出就被打爆。過去幾年的爛帳被一條一條翻出來鞭，也沒有人敢出來為黨承 擔。然後就是2014跟2016的兩次慘敗。 兩相對照之下，就可以看到，群眾的光譜是會移動的。大多數的時候看起來好像停滯不前 ，但整體而言仍然會慢慢改變，甚至在一些重要事件的衝擊下會快速轉向。比如說太陽花 ，比如說這一年的香港反送中運動。 但是看看國民黨，從2016以來，並沒有提出任何新的中國論述。還是在重複2012年那套「 中國很重要，很重要，很重要...」，這就是他之所以會一直流失支持者的重要原因之一。 當然，候選人爛、黨的制度爛也是重要原因。 回到柯文哲，他一廂情願的相信，「我只要講跟過去國民黨一樣的話，就可以撈到他流失 的支持者」。但大家都是活生生的人，不是戀愛RPG裡面的角色，只要按照攻略本去選正確 的對話就可以攻略。這些群眾之所以會從國民黨離開，不就（一部分）是因為國民黨的中 國論述和現實過於脫節嗎？（當然也不排除有其他各種原因離開的） 柯文哲看不到群眾版塊的變化，就是因為他缺乏歷史縱深的視野。只看的到眼前，永遠都 在算幾天之內的支持度變化。最後才會不自覺的越走越偏。就算每天只偏一點點，五年下 來，柯的立場卻已經改變得相當多了。 我一直覺得，好的政治人物跟群眾的互動要是雙向的。如果你完全跟著民調的數字走，那 就是完全的民粹，遲早會做出自打臉的事情。反過來，如果完全不聽民意，那是變成獨裁 者，像馬英九那樣只想追求自己的歷史定位。 政治人物當然要聽取民意，了解人民之痛。但與此同時，你身居高位，有能力看到一般民 眾看不到的問題；接觸到一般民眾無法接觸的資訊；有管道掌握國際上最新的情勢...... 你應該要善用這些視野、資訊跟位置，回過頭來告訴民眾：現在發生了哪些新的事情，出 現了哪些新的問題，所以我（或我們的黨）打算提出哪些新的政策來回應。你並不是單純 的衝浪，有浪來了就刷一波。而是要想辦法帶著你的支持者在知識上、立場上，跟你一起 往前走。當然，這種「帶著一百人向前一起走一步」也是最困難的事情。 你要相信群眾是可以被說服、被改變的。當你願意認真、誠懇的對他解釋，他是有機會了 解到過去一些他不了解的事情。即使這在短時間之內很難看出來。 從這個觀點來看，通過同婚真的是很不容易，也很有勇氣的選擇。蘇貞昌選擇站在比社會 稍微前面幾年的位置，用可能是台灣社會2030年才會有的一般認知標準，來錨定同婚的法 律。 帶領群眾這種事情，小黨當然比較容易做，因為支持者同一性高，人數也較少。但你在小 黨的時候如果不做，只想搭順風車，等你壯大了之後大概也很難做了，就會變成像國民黨 那樣完全無力面對新的局勢變化。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.182.193 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1578257404.A.D06.html ※ 編輯: iamalam2005 (220.129.182.193 臺灣), 01/06/2020 04:54:52
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01/06 04:55, 4年前 , 1F
柯文哲要改挺核電才能搶大藍的票
01/06 04:55, 1F
推
01/06 05:06, 4年前 , 2F
他屁股一翹大家都知道他要拉屎了，老狗玩
01/06 05:06, 2F
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01/06 05:06, 4年前 , 3F
不出新把戲啦
01/06 05:06, 3F
推
01/06 05:08, 4年前 , 4F
柯自從民調被韓超過後就整個亂了套了
01/06 05:08, 4F
推
01/06 05:10, 4年前 , 5F
推
01/06 05:10, 5F
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01/06 05:11, 4年前 , 6F
他本來以為自己隔山觀虎鬥戰略位置好
01/06 05:11, 6F
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01/06 05:11, 4年前 , 7F
誰知道掉到逆境時候完全穩不住陣腳
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01/06 05:11, 4年前 , 8F
加上餘恨還是未消 就變成歇斯底里了
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推
01/06 05:13, 4年前 , 9F
選民是健忘的
01/06 05:13, 9F
如果一個政黨沒有持續跟他的支持者對話，那麼選民當然是健忘的。但反過來，選民也會 記得那些持續跟你溝通對話的政治人物。這不只是選民服務有沒有做到位的問題。
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01/06 05:13, 4年前 , 10F
蹭郭蹭韓蹭宋又想當老大 誰要配合你
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01/06 05:13, 4年前 , 11F
說來說去也不過是媒體光環跟民調數字
01/06 05:13, 11F
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01/06 05:13, 4年前 , 12F
真要打全國區選戰 柯根本幼稚園等級
01/06 05:13, 12F
※ 編輯: iamalam2005 (220.129.182.193 臺灣), 01/06/2020 05:15:56
推
01/06 05:28, 4年前 , 13F
柯的政治判斷力出奇的低 該失票他都失
01/06 05:28, 13F
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01/06 05:29, 4年前 , 14F
6/12香港正爆反送中 剛好國台辦大讚美柯
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01/06 05:29, 4年前 , 15F
大失分 6/13又再度口出"小波浪"
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01/06 05:30, 4年前 , 16F
在最關鍵的時刻 連續兩天 柯都抓住機會
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01/06 05:30, 4年前 , 17F
大 失 分。 唉
01/06 05:30, 17F
推
01/06 06:22, 4年前 , 18F
走反同 核電 宗教管控 有機會
01/06 06:22, 18F
推
01/06 06:22, 4年前 , 19F
推 這篇
01/06 06:22, 19F
推
01/06 06:24, 4年前 , 20F
柯真的可惜 開局的籌碼 風向都是順的 玩成今
01/06 06:24, 20F
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01/06 06:25, 4年前 , 21F
天這樣
01/06 06:25, 21F
推
01/06 06:32, 4年前 , 22F
其實這種理性文柯與柯的支持者應該多
01/06 06:32, 22F
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01/06 06:32, 4年前 , 23F
看，我真的覺得柯欠缺反省能力
01/06 06:32, 23F
推
01/06 06:33, 4年前 , 24F
這種你跟那群破殼蠢雞講那麼多，牠們懂嗎
01/06 06:33, 24F
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01/06 06:36, 4年前 , 25F
台灣選民素質不夠啦。中國官員素質比台灣好
01/06 06:36, 25F
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01/06 06:47, 4年前 , 26F
可以具體擧例柯講了什麼和國民黨一樣的話
01/06 06:47, 26F
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01/06 06:47, 4年前 , 27F
嗎？說服人拿實際例子來說才有公信力
01/06 06:47, 27F
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01/06 06:49, 4年前 , 28F
沒跟KMT一樣，倒是講了跟新黨一樣的話
01/06 06:49, 28F
噓
01/06 06:50, 4年前 , 29F
假設柯是要接受國民黨選民而批判，是否就
01/06 06:50, 29F
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01/06 06:50, 4年前 , 30F
忘記去檢討執政黨的錯誤？猜測柯的背後
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01/06 06:50, 4年前 , 31F
動機，來防衛自己支持的政黨，真的好？
01/06 06:50, 31F
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01/06 06:54, 4年前 , 32F
我記得小英推同婚，立法院一堆民進黨立委
01/06 06:54, 32F
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01/06 06:54, 4年前 , 33F
發現掉票都龜縮。同婚就卡住了，柯建銘大
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01/06 06:54, 4年前 , 34F
立委說了什麼你記得嗎？最後是釋憲通過的
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。祈家威和台北市政府的釋憲案才是打破僵
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局的關鍵，要寫理性文也要把事情講對
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噓
01/06 06:55, 4年前 , 37F
打的落落長，『所以才會一直在媒體上炒作
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話題，去迎合國民黨舊支
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01/06 06:55, 4年前 , 39F
持者的口味』，結果一開始也是你自己假設
01/06 06:55, 39F
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01/06 06:55, 4年前 , 40F
腦補的
01/06 06:55, 40F
噓
01/06 06:56, 4年前 , 41F
說來說去就是裝理性的帶風向文
01/06 06:56, 41F
推
01/06 06:58, 4年前 , 42F
領導人的vision非常重要,決定了這個
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→
01/06 06:58, 4年前 , 43F
團體的格局與未來.柯在2014的推倒藍
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綠高牆在當時是在時代前緣.可他後來
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01/06 06:59, 4年前 , 45F
的路線讓自己越走越窄.足証當時就只
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01/06 06:59, 4年前 , 46F
是一句華麗的口號罷了
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推
01/06 07:00, 4年前 , 47F
37樓可悲的閱讀能力
01/06 07:00, 47F
推
01/06 07:02, 4年前 , 48F
之前的支持者腦中的願景,已把現在的
01/06 07:02, 48F
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01/06 07:02, 4年前 , 49F
柯遠遠拋在後面.
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01/06 07:14, 4年前 , 50F
再者,當國際風向已大幅改變時,柯還在
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01/06 07:14, 4年前 , 51F
井蛙窺天,已然不夠格成為國家帶領者.
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01/06 07:15, 4年前 , 52F
當然他還算是不錯的地方官僚,但就是
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01/06 07:15, 4年前 , 53F
比上不足,比下有餘罷了
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01/06 07:19, 4年前 , 54F
總覺得你前面講的，柯好像都有講過類似
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01/06 07:19, 4年前 , 55F
的
01/06 07:19, 55F
推
01/06 07:30, 4年前 , 56F
推
01/06 07:30, 56F
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01/06 07:42, 4年前 , 57F
就噁心啊
01/06 07:42, 57F
噓
01/06 07:53, 4年前 , 58F
亂扯一通
01/06 07:53, 58F
噓
01/06 07:59, 4年前 , 59F
你可以質疑他的意圖 懷疑他的言語 但你不
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→
01/06 07:59, 4年前 , 60F
能忽略的事 這國家需要解決問題的人
01/06 07:59, 60F
推
01/06 08:00, 4年前 , 61F
好笑~柯文哲想沾同婚的功?有沒有搞錯啊
01/06 08:00, 61F
→
01/06 08:01, 4年前 , 62F
要不要看看當初選舉時候反同的宣傳
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01/06 08:01, 4年前 , 63F
和推薦人選阿XD
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01/06 08:02, 4年前 , 64F
柯文哲的井蛙窺天 就是紅統派幕僚 或
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01/06 08:02, 4年前 , 65F
者他從中天習得的資訊 不配當領導者
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01/06 08:06, 4年前 , 66F
好像很理性，但怎麼搞得台灣只剩統獨議題
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01/06 08:06, 4年前 , 67F
？
01/06 08:06, 67F
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01/06 08:06, 4年前 , 68F
台灣其他的實質問題咧？
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01/06 08:06, 4年前 , 69F
這幾年dpp幹的鳥事一件都不敢評論？
01/06 08:06, 69F
推
01/06 08:15, 4年前 , 70F
講白了 到現在還在無腦護航的柯粉
01/06 08:15, 70F
→
01/06 08:15, 4年前 , 71F
你以為他會看這種文章?
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01/06 08:16, 4年前 , 72F
我看來是資進黨刻意抹紅的，明明一大堆
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01/06 08:16, 4年前 , 73F
針對中國問題的發言新聞完全都不想報
01/06 08:16, 73F
噓
01/06 08:36, 4年前 , 74F
我的天阿...誰開放蝦皮中資進來？誰讓
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01/06 08:36, 4年前 , 75F
淘寶在台灣落地？
01/06 08:36, 75F
推
01/06 08:47, 4年前 , 76F
好文！
01/06 08:47, 76F
推
01/06 09:30, 4年前 , 77F
中肯好文
01/06 09:30, 77F
推
01/06 09:50, 4年前 , 78F
果然是選舉快到了，不同立場的推文謾罵
01/06 09:50, 78F
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01/06 09:50, 4年前 , 79F
實在令人覺得難過。還好有滑到這篇，謝
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01/06 09:50, 4年前 , 80F
謝原PO讓我看到一篇用字遣詞溫和且有條
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→
01/06 09:50, 4年前 , 81F
理的文章。
01/06 09:50, 81F
推
01/06 10:01, 4年前 , 82F
推分析
01/06 10:01, 82F
噓
01/06 10:12, 4年前 , 83F
假理性帶風向
01/06 10:12, 83F
推
01/06 10:13, 4年前 , 84F
這篇有夠經典 分析的非常鞭闢入理
01/06 10:13, 84F
推
01/06 11:24, 4年前 , 85F
這篇中肯
01/06 11:24, 85F
噓
01/06 11:34, 4年前 , 86F
假理性帶風向文，結論還是腦補..顆顆
01/06 11:34, 86F
噓
01/06 12:22, 4年前 , 87F
搶國民黨票？你想太多，他當初真想搶
01/06 12:22, 87F
→
01/06 12:22, 4年前 , 88F
票早就喊中共吃屎好嗎
01/06 12:22, 88F
推
01/06 14:19, 4年前 , 89F
推阿 噓文的別在意
01/06 14:19, 89F
推
01/06 15:57, 4年前 , 90F
推
01/06 15:57, 90F
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