Re: [新聞] 長老教會發聲明：不會為同性證婚已回收

看板HatePolitics作者 (XP小豬)時間5年前 (2019/05/28 01:06), 5年前編輯推噓4(7推 3噓 34→)
留言44則, 10人參與, 5年前最新討論串7/9 (看更多)
回應一些推文的疑問 1.基督教教義是否反同？ 首先要理解，所有能被稱為「教義」的都來自聖經，就算是什麼主教會議，教界聯合決定 的，只要不符合聖經就不能稱之為教義 至於聖經是否有反同的內容？ 聖經有明確指出男男性行為是罪，也有具體講上帝喜愛一男一女的婚姻，且這是神聖的約 至於章節推文很多，有興趣可以再找找。 至於這樣算不算反同，捍衛男女婚姻家庭價值，請自行解讀。 2.為何教義明確反同，教會內部還可以分成兩派？ 第一種狀況是，根據聖經，上帝明確處罰了男男性行為，但沒提到同性能否相戀，雖然祂 明確喜愛符合聖潔標準的異性戀 有人覺得上帝的意思很清楚，就是反同。有人覺得祂沒定義完全，沒講到的我可以自己解 讀，然後用一些「神愛世人」的經文過度解釋上帝愛所有人，也包括同性戀（聖經沒有這 樣說）。 第二種狀況是，有些基督徒對於信仰並不很深刻，可能只停留在上帝愛我，平安喜樂的層 次，他們只想到上帝的恩典，上帝的慈愛，但嚴重忽略上帝的憤怒，人犯罪會得罪神。這 是一體兩面的東西，但真的要信仰夠堅定才會願意思考罪的問題。 這些人的核心思想就是「上帝是全然好的，祂不會歧視，不會迫害人，而反同是錯誤的， 所以上帝不會這樣做。」 這是典型的沒讀聖經，用自己的想法跟價值觀推測神的方式，通常發生在信仰較淺的人身 上。 對他們來說，「我」的價值高過「上帝」的價值，才會有不合聖經的言行出現。 隨著屬靈層次的成長，從「我的價值觀」會慢慢變成「神給我的價值觀」，也會從我挺同 我驕傲，變成我覺得同志應有權利，但我要順服神的心意。 我所認識的年輕基督徒，通常挺同的都是初信者或教會飄移人口（禮拜天有什麼大小事都 比主日重要不常來），而信一段時間的，則會在個人價值判斷跟上帝旨意間矛盾，經由團 契，更深刻的讀經禱告，最後會理解人的渺小，和順服神的重要性。 至於信仰堅定不移的，應該99%以上都不會支持同性婚姻，但也不願以歧視或壓迫的方式 對待同志。 至於如何不支持同志婚姻又能讓同志感受到愛，這就看上帝的力量了，起碼我是看過好幾 個前同志做見證痛哭流涕說上帝讓他/她改變了同志的性向。 以上，不做價值判斷，純事實描述。任何想法自己思考囉，謝謝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.129.242 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1558976772.A.249.html
推
05/28 01:08, 5年前 , 1F
我覺得有些教會 可能會為了符合時代去做些改變以尋找更多
05/28 01:08, 1F
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05/28 01:08, 5年前 , 2F
人來信教
05/28 01:08, 2F
推
05/28 01:10, 5年前 , 3F
其實現在宗教都世俗化了 主張宗教可以迫害人權那和 伊斯蘭
05/28 01:10, 3F
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05/28 01:11, 5年前 , 4F
國那些 主張恢復中世紀生活的神經病有甚麼不同
05/28 01:11, 4F
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05/28 01:11, 5年前 , 5F
如何順應潮流都還是要符合聖經真理，不然人來了教會卻聽不
05/28 01:11, 5F
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05/28 01:11, 5年前 , 6F
到主的道，有何意義？
05/28 01:11, 6F
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05/28 01:11, 5年前 , 7F
講難聽點 同志也是可以奉獻給教會 宗教幹嘛要拒絕信徒
05/28 01:11, 7F
教會不該排斥同志，但根據聖經，同志性行為是上帝厭惡的，如果有教會大力邀請同志來 教會，但也努力的向他們傳遞主厭惡男男性行為的聖經真理，請他們不要這樣做，那我會 給一百個讚 ※ 編輯: xppig (118.166.129.242), 05/28/2019 01:14:11
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05/28 01:12, 5年前 , 8F
不就是有些人反怕被抓出來打出道德問題 才躲在上帝後面
05/28 01:12, 8F
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05/28 01:12, 5年前 , 9F
主張荒謬的千百年前教義 很多早就沒有人再遵守了
05/28 01:12, 9F
是啊，「你個人價值觀」比「神的旨意」重要，我文章有提到這一類人，所以沒什麼好辯 的，願上帝讓你聽到祂的心意 ※ 編輯: xppig (118.166.129.242), 05/28/2019 01:15:32 ※ 編輯: xppig (118.166.129.242), 05/28/2019 01:16:06
推
05/28 01:17, 5年前 , 10F
你和我講 你還遵守聖經一切規則嘛 沒有這種人 不要騙人
05/28 01:17, 10F
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05/28 01:17, 5年前 , 11F
你自己排斥同性戀就拿聖經出來擋 明明都世俗化了 教條自助
05/28 01:17, 11F
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05/28 01:17, 5年前 , 12F
餐 我只覺得好笑而已
05/28 01:17, 12F
我做不到啊，而我覺得每一條罪都一樣，沒有誰輕誰重，只是有人對聖經是否反同有疑問 ，我照我所知道的分享而已 所以有些基督徒只針對同志，忽視其他罪甚至自己也犯罪，這都不可取阿 但你講的好像不是我耶，這樣扣帽子讓人很無奈呢，希望你可以停止這種刺蝟心態囉 ※ 編輯: xppig (118.166.129.242), 05/28/2019 01:21:12
推
05/28 01:22, 5年前 , 13F
無所謂丫，反正我也不想去找這群偽君子
05/28 01:22, 13F
噓
05/28 01:22, 5年前 , 14F
既然基督徒認為上帝旨意這麼重要，那就不要信半套啊，基
05/28 01:22, 14F
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05/28 01:22, 5年前 , 15F
督徒有殺死媽祖信徒(異教徒)嗎？？？有公投廢民法離婚制
05/28 01:22, 15F
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05/28 01:22, 5年前 , 16F
度嗎？？？如果沒有，就是聖經自助餐，挑好欺負的來欺負
05/28 01:22, 16F
同意聖經自助餐不可取，但反同有聖經根據也是真的，頂多說他們只講自己想講的。
推
05/28 01:22, 5年前 , 17F
那我問你 如何決定哪些要遵守 那些不要遵守 審判女巫也是
05/28 01:22, 17F
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05/28 01:23, 5年前 , 18F
而已
05/28 01:23, 18F
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05/28 01:23, 5年前 , 19F
聖經阿 迫害伽利略也是遵守聖經阿 最後天主教會都他媽道歉
05/28 01:23, 19F
請問聖經哪裡說可以殺死伽利略了？聖經有提到地球是圓的還扁的？聖經有提到地心說還 是日心說？ 就是沒有，才有後來的宗教改革，請參考我文章對「教義」的描述 你可以估狗一個人叫馬丁路德
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05/28 01:24, 5年前 , 20F
了 這我很理性認為是世俗化的過程 宗教總是得符合當代民眾
05/28 01:24, 20F
※ 編輯: xppig (118.166.129.242), 05/28/2019 01:27:55
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05/28 01:24, 5年前 , 21F
的需要 如今女權 同性戀都抬頭了 也不可能走回頭路
05/28 01:24, 21F
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05/28 01:25, 5年前 , 22F
還是你要向瓦哈比派 伊斯蘭國那些人一樣?
05/28 01:25, 22F
世俗化你個大頭鬼咧 上帝的國是永恆的，不順服永恆的神的旨意，倒要聽人間短短數十年的「民意」嗎？ 建議你翻一下聖經，舊約一堆君王在當時舉國瘋拜偶像，異端，各種奇奇怪怪神不愛的行 為和價值浪潮中，因為堅守主的道最終得勝的故事。 你今天叫一個基督徒聽世俗不聽上帝，他如果鳥你那恭喜你抓到一個信仰程度幼稚園的人 就像新約耶穌的故事，祂也是在全國要迫害基督徒的狀況下坦然無懼上了十字架，難道祂 該順應時勢謊稱自己不是神的兒子。 這世俗化的論點荒謬可笑，沒有討論的價值 ※ 編輯: xppig (118.166.129.242), 05/28/2019 01:34:46
噓
05/28 01:33, 5年前 , 23F
有聖經根據又如何？？？我國是政教合一國家嗎？？？幹嘛
05/28 01:33, 23F
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05/28 01:33, 5年前 , 24F
聽基督教的？？？都要聽基督教的，那民法離婚制度要不要
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05/28 01:33, 5年前 , 25F
廢？？？
05/28 01:33, 25F
沒人這樣說，我只是跟你說聖經立場和真基督徒的態度
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05/28 01:35, 5年前 , 26F
美國聖公會 擴大同性伴侶婚姻權利
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05/28 01:35, 5年前 , 27F
我覺得如果要搞聖經自助餐 那乾脆一開始就別信好了
05/28 01:35, 27F
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05/28 01:35, 5年前 , 28F
05/28 01:35, 28F
對啊，以前天主教會還賣贖罪券耶！ 判斷是否合乎神心意的唯一標準就是聖經 什麼A教會這樣說B牧師這樣做，如果與真理違背的，都沒有參考價值，如同販賣贖罪券一 樣。 ※ 編輯: xppig (118.166.129.242), 05/28/2019 01:38:18
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05/28 01:36, 5年前 , 29F
美國基督長老教會 認可同性伴侶婚姻
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05/28 01:36, 5年前 , 30F
05/28 01:36, 30F
噓
05/28 01:40, 5年前 , 31F
對異教徒，聖經是這麼說的：
05/28 01:40, 31F
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05/28 01:41, 5年前 , 32F
申命記13:9總要殺他,你先下手,然後眾民也下手,將他治死
05/28 01:41, 32F
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05/28 01:42, 5年前 , 33F
原po 怎麼沒照 聖經的真理 把異教徒都治死呢？
05/28 01:42, 33F
先講結論，這樣的談話沒有意義，我要終止。 這樣的質問模式，要嘛我駁倒你，證明你存心找碴，倒沒做功課，向基督徒踢館失敗。要 嘛你辯倒我，證明我道貌岸然，也是個聖經自助餐使用者。 然而，我回覆這篇文章唯一的理由是希望藉由分享真理，把福音帶出來，有機會讓更多人 認識真神。 顯然上述兩種狀況都無法達成這個目標。 但還是回一下你引用的這段，不過就到此為止，因為聖經不該被用斷章取義方式作為辯論 工具。 首先，申命記的主角是摩西，那段話是摩西講的，不是上帝（但當然神有授意他），當時 的時空背景下摩西面對信眾，是採取嚴厲的方式，這也是舊約中耶和華的風格。 所幸我們活在新約時代，到了耶穌上十字架為所有人類的罪流了寶血後，過去的罪得著赦 免，這也包括你說的異教徒。然而，新約時代，神則是恩典大過於責罰，也派遣使徒傳教 ，多勸人歸主而非擊殺異教徒。 讀聖經，不是拆文解字的找拼圖，有些是細部的描述，更多的是貫穿整本的原則，新約是 恩典時代，就是一個原則。 至於你說的同志，很抱歉，男男性行為從舊約到新約都是神再三囑咐不當做的事。 真理是使人認識神，得以上天堂得永生，不是口誅筆伐的工具，我拒絕這樣的無意義辯論 。 ※ 編輯: xppig (115.82.52.50), 05/28/2019 02:22:05
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05/28 05:27, 5年前 , 34F
噁心死了
05/28 05:27, 34F
推
05/28 05:28, 5年前 , 35F
感謝解釋，有部份應該算回答我在原po的推文疑問，不是教
05/28 05:28, 35F
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05/28 05:28, 5年前 , 36F
友的很難理解啊XD，請教一下可以舉例聖經裡是哪句話或是
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05/28 05:28, 5年前 , 37F
典故算是最有力支撐反同婚的嗎？
05/28 05:28, 37F
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05/28 05:29, 5年前 , 38F
好奇的點就是這個，或如此堅持的反，應該是源自一個強而
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05/28 05:29, 5年前 , 39F
有力的來源典故當理由支撐才對?
05/28 05:29, 39F
推
05/28 07:42, 5年前 , 40F
不管什麼徒 只要能夠不要出來害人 就很好了... 不然一堆
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05/28 07:42, 5年前 , 41F
唯恐天下不亂的基督徒 滿街跑 很不方便
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05/28 08:19, 5年前 , 42F
同性戀世界各地都有，可是左膠出現後才有同性婚姻。已
05/28 08:19, 42F
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05/28 08:19, 5年前 , 43F
經很能說明問題了
05/28 08:19, 43F
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05/28 14:39, 5年前 , 44F
說明 人人平等平權的觀念 催生了婚姻平權同性婚姻？
05/28 14:39, 44F
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