[討論] 民主:少數服從多數 多數尊重少數已回收

看板HatePolitics作者 (joulin)時間5年前 (2019/05/17 16:20), 5年前編輯推噓39(44推 5噓 43→)
留言92則, 57人參與, 5年前最新討論串1/1
今天同志婚姻法通過了 我有一些同志的朋友 我替他們感到高興 雖然我知道社會上 我的周遭 還有很多人無法接受這個結果 尤其是中老年紀的朋友 親戚 或者家人 但我想說的是 民主精神 除了那句大家都知道的少數服從多數 還有一個更重要的 才更是民主的真諦 那叫"多數尊重少數" 我甚至覺得這一點比少數服從多數還要重要 因為當你懂得尊重 那就是真正的民主了 當人人 包括執政者 都懂得尊重跟包容 那這社會就會自然而然是民主社會 懂得尊重 你就會知道要包容各種聲音 懂得尊重 你就不會去干涉別人 社會就有真正的自由 懂得尊重 那麼當有了真正的自由之後 就不會有一些亂七八糟的事情發生 沒錯 當初反同團體提出的10 11 12案公投的目的 其實就是要阻止婚姻的定義被改變 今天這個同志"婚姻"法 他們當然不能接受 因為雖然他們接受另立專法 但他們只能接受 同志伴侶法 或者同志配偶法 總之 在他們心裡 婚姻這兩個字 不能被改變 這不是他們的錯 是因為他們的觀念就依舊是如此 同樣的 我上面提到尊重 因此我們也不該去批評他們是老古板 該被社會淘汰 畢竟 人人平等 大家都有發表自己意見的權利 雖然我反DPP 但今天這項法律通過 其實並沒有違反公投的結果 因為公投第12案 題目是「你是否同意以民法婚姻規定以外之其他形式來保障同 性別二人經營永久共同生活的權益？」 注意這裡面 寫得是"民法婚姻"規定以外來保障 就是只要求 不能以民法婚姻的方式來保障同志伴侶 所以 今天這項法律 是用專法婚姻的方式來保障 並沒有違反公投的結果 當然 反同的人會覺得這是在玩文字遊戲 但即便是如此 你也阻擋不了 (你可能會問 執政黨跟民意代表 怎麼可以違反民意跟社會氛圍? 這又是另外一個議題了 若社會真的認為他們違反了 那下次選舉時 自然會有分曉) 你可能會罵當初寫公投題目的人怎麼那麼蠢 亂寫 讓人有漏洞可以鑽 但你要知道 如果當初是寫 "你是否同意以婚姻規定以外之其他形式來保障同性別二人經營永久共同生活的權益?" 這樣的公投是明顯違憲的 因為大法官才剛釋憲 說不能剝奪同志們的婚姻自由 若中選會讓這樣的公投通過 那中選會就是違憲了 你可能還會說 公投是人民的意志 當然是絕對的優先參考 其實不然 因為很多專業的議題或是攸關人權的問題 不該交由多數人民去決定 因為那很有可能發生多數暴力 發生多數霸凌少數 更何況 民粹很容易被有心人士操作跟利用 憲法是唯一可以守住的最後關卡 所以公投絕不可能大於憲法 除非那是修憲等級的公投 但修憲等級的公投要通過是非常嚴苛的 真的要修憲 需要經過很長時間的 社會討論->相互理解->接受->共識 然後才投票 這種種的過程並非那麼容易 這也是為了避免社會因為被操作的民粹而有一時的錯誤認知 導致鑄成大錯 今天這結果 其實也非同志們的全面勝利 他們最想要的是民法婚姻 想要的是跟其他每個人都一樣 而不要是專法 讓他們好像變成異類 但社會目前還無法接受 這需要時間才能轉變 不過 今天這結果 對同志們來說 至少是部份的勝利了 爭取到了一些法律上的認可 至於反同的團體 有輸嗎? 當然也沒有 我想跟反同的人說 好了啦 其實你們已經守住了很大一部分的堅持 "民法不得修改" 這是很重要的勝利了 當初1124的投票 也證明了社會目前確實是還不能接受 多數人的聲音還是比較保守 留一條路給那些不同聲音的人走 其實沒有這麼難 雙方都各自退一步 各自拿到一些想要爭取的 互相尊重 互相包容 然後讓時間繼續走 讓社會自然的演變 贏者全拿 本就不是一個好的現象 學會尊重跟包容少數人的聲音 這個社會才會更好 #少數服從多數 多數尊重少數 #其實更進步的民主社會是-多數能理解跟包容少數 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.253.57.136 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1558081248.A.D58.html
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05/17 16:21, 5年前 , 1F
9.2跟反甲就是群該送去中國餵豬吃的廢物們
05/17 16:21, 1F
推
05/17 16:21, 5年前 , 2F
你還是韓粉嗎
05/17 16:21, 2F
有相關聯嗎?@@
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05/17 16:21, 5年前 , 3F
確實是這樣 但是某個黨派的把功勞都往身上攬 噁噁噁
05/17 16:21, 3F
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05/17 16:22, 5年前 , 4F
寫得很好，但對政治上我不在意這個
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05/17 16:22, 5年前 , 5F
推你，有些事還是可以跨越黨派歧見的
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※ 編輯: joulin (111.253.57.136), 05/17/2019 16:22:53
推
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但問題是今天萌萌們的發言顯示他們想追殺到底
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05/17 16:22, 5年前 , 7F
你管人家什麼粉
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推
05/17 16:22, 5年前 , 8F
這功其他人也沒辦法搶，畢竟中央現在就dpp完全執政
05/17 16:22, 8F
推
05/17 16:23, 5年前 , 9F
果然沒有韓在裡面　頭腦就正常惹　推
05/17 16:23, 9F
推
05/17 16:23, 5年前 , 10F
這個OK，只是希望所以公投都比照辦理，不是自己想搞的才搞
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噓
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民進黨下去了吧 繼續玩啊
05/17 16:23, 11F
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05/17 16:24, 5年前 , 12F
骯髒噁心
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05/17 16:24, 5年前 , 13F
沒有比anti更噁心廢物
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05/17 16:24, 5年前 , 14F
明年讓dpp立委個位數吧 XD
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推
05/17 16:25, 5年前 , 15F
沒差 不是每個人投票都會想這麼細 2020就知道了
05/17 16:25, 15F
推
05/17 16:25, 5年前 , 16F
個位數 幻想比較快吧 哈哈
05/17 16:25, 16F
推
05/17 16:25, 5年前 , 17F
好文 五毛嫌髒我就要推
05/17 16:25, 17F
推
05/17 16:25, 5年前 , 18F
其實運作一陣子後搞不好會發現整個社會沒變，大家照舊各
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05/17 16:25, 5年前 , 19F
過各的，沒信教的也不會去信，日子照樣過
05/17 16:25, 19F
推
05/17 16:25, 5年前 , 20F
不知道12案提案人有沒有後悔不寫硬一點==
05/17 16:25, 20F
推
05/17 16:26, 5年前 , 21F
只希望以後某選會不要大選那麼多公投..真的很浪費時間~
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05/17 16:26, 5年前 , 22F
寫硬一點沒用 因為會違憲
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推
05/17 16:26, 5年前 , 23F
關於憲法基本權利能不能修改 在學理上有爭議
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推
05/17 16:26, 5年前 , 24F
比較可惜的是憲法>>非修憲公投，這個簡單概念，有人假裝
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05/17 16:26, 5年前 , 25F
不懂
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05/17 16:26, 5年前 , 26F
終於有一篇理性的 感動
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推
05/17 16:27, 5年前 , 27F
憲法大於非修憲公投我以為是常識...結果看上一篇有關
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05/17 16:27, 5年前 , 28F
的文章才發現很多人不知道
05/17 16:27, 28F
推
05/17 16:27, 5年前 , 29F
沒辦法，當初公投門檻下降後果很嚴重，我也是學了以後才
05/17 16:27, 29F
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05/17 16:27, 5年前 , 30F
知道當初被國師帶風向了
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推
05/17 16:28, 5年前 , 31F
600萬文盲你期待她們了解憲法？
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噓
05/17 16:28, 5年前 , 32F
韓藍教要去和護家盟呼籲才對 護家盟快氣炸天惹 ^_<hehe
05/17 16:28, 32F
我會呼籲阿 至少這些道理 包括包容那些同志們 我都有在跟我周遭的長輩們說 只是 他們能不能接受 那是另外一回事 但我不會因為他們不能接受 或者跟我反駁 我就不滿 或者罵他們 或在心裡討厭 因為 還是那句話 尊重不同的聲音 試著去理解他們為何會有跟你不同的看法 然後接受他可以有不同看法 (在這議題上 那就是跟從小到大被教育還有生活背景有關了 他們根深蒂固的想法 就是那樣 這你並不能怪他們) 可以試著去溝通 去說服 但別因此有紛爭 或甚至因此罵他們或歧視他們 這是我的方法 所以 同樣的 我也很希望網路上不要有多餘的謾罵 甚至有些人說那些老人該快點死去 這些都太過了
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05/17 16:28, 5年前 , 33F
這個過程算是個典範 逐漸達成共識
05/17 16:28, 33F
推
05/17 16:29, 5年前 , 34F
打算選罷法結果差點讓國師被罷免掉 我就知道有些東西
05/17 16:29, 34F
推
05/17 16:29, 5年前 , 35F
支持
05/17 16:29, 35F
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05/17 16:29, 5年前 , 36F
時代就是太理想性 不曉得台灣人玩遊戲可以玩得多脫序
05/17 16:29, 36F
※ 編輯: joulin (111.253.57.136), 05/17/2019 16:33:31
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05/17 16:29, 5年前 , 37F
你還是得要顧及現實...民進黨專門作法自斃的
05/17 16:29, 37F
推
05/17 16:29, 5年前 , 38F
就是留個洞讓DPP自己跳下去才好玩 嘻嘻 現在大家都知道支
05/17 16:29, 38F
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05/17 16:29, 5年前 , 39F
持DPP就是支持同性戀了
05/17 16:29, 39F
推
05/17 16:30, 5年前 , 40F
能想像萬一2年期限到了，公投跟憲法直接撞車的局面嗎？
05/17 16:30, 40F
推
05/17 16:31, 5年前 , 41F
同性戀要不要結婚 到底關民眾屁事
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05/17 16:31, 5年前 , 42F
今天就是教鄉下老人 憲法最大不是公投就代表一切
05/17 16:31, 42F
推
05/17 16:31, 5年前 , 43F
想不到韓粉裡還有正常人 呵呵
05/17 16:31, 43F
推
05/17 16:31, 5年前 , 44F
寫得很棒
05/17 16:31, 44F
推
05/17 16:32, 5年前 , 45F
台灣是非主權公投所以公投不能改變憲法，如果要改主權公
05/17 16:32, 45F
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05/17 16:32, 5年前 , 46F
投，那修憲程序可以廢掉，讓大家少讀點書
05/17 16:32, 46F
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05/17 16:32, 5年前 , 47F
還不是某些宗教一直宣傳 恐嚇民眾 xdd
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05/17 16:32, 5年前 , 48F
民主政治要學習要進步 讓整天囔囔765萬人吃點虧
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噓
05/17 16:34, 5年前 , 49F
呵呵 憲法最大 不當黨產條例 年金改革 人民財產權呢?
05/17 16:34, 49F
噓
05/17 16:34, 5年前 , 50F
多數要尊重少數 那少數有尊重多數嗎?
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這點沒錯 關於這個 我之前也寫過一篇文章 現在網路上確實有些少數 明明自己是少數 但卻反而更不尊重多數 罵得更兇 就像我上面講的 甚至叫人快點去死 那些都很不好 但關於這點 你不應該噓我 因為我是說大家都該彼此尊重 不是只有多數該尊重少數
推
05/17 16:34, 5年前 , 51F
理性韓粉真的是稀有動物
05/17 16:34, 51F
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05/17 16:34, 5年前 , 52F
你的黨的憲法才是憲法 別人的憲法不是憲法
05/17 16:34, 52F
※ 編輯: joulin (111.253.57.136), 05/17/2019 16:35:57
推
05/17 16:35, 5年前 , 53F
法律很多東西可以討論 不是一定如此
05/17 16:35, 53F
推
05/17 16:37, 5年前 , 54F
多數尊重少數的真正意義在於原PO講的不要贏者全拿
05/17 16:37, 54F
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05/17 16:37, 5年前 , 55F
明年投票就知道，洗一波支持民進党就是支持同性戀就好
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噓
05/17 16:37, 5年前 , 56F
甲甲都跟民畜黨一起興風作浪 民畜黨這麼囂張 甲甲功不可沒
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05/17 16:37, 5年前 , 57F
沒事白馬不是馬 同性婚姻也不是婚姻 大家可以回家了
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05/17 16:37, 5年前 , 58F
適度的釋出一點少數派生存的空間
05/17 16:37, 58F
推
05/17 16:38, 5年前 , 59F
05/17 16:38, 59F
推
05/17 16:38, 5年前 , 60F
有道理
05/17 16:38, 60F
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05/17 16:38, 5年前 , 61F
尊重笑死 民主極端主義
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05/17 16:38, 5年前 , 62F
同性戀就沒有進入大家認為的民法的神聖領域而以專法規範
05/17 16:38, 62F
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05/17 16:39, 5年前 , 63F
這不就是讓步嗎，難不成要讓同性戀完全適用民法，更衝突
05/17 16:39, 63F
推
05/17 16:40, 5年前 , 64F
還行
05/17 16:40, 64F
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05/17 16:41, 5年前 , 65F
那年改怎麼沒尊重少數呀?
05/17 16:41, 65F
推
05/17 16:43, 5年前 , 66F
可以看看某些粉最喜歡用惡毒的字眼去講別人，這樣對他支持
05/17 16:43, 66F
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05/17 16:43, 5年前 , 67F
的人有幫助？
05/17 16:43, 67F
推
05/17 16:44, 5年前 , 68F
其實看了立院的幾個版本，相信大家都是想幫這類關係
05/17 16:44, 68F
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05/17 16:44, 5年前 , 69F
在法律上有一個定義，進而去保護他們的權益
05/17 16:44, 69F
推
05/17 16:49, 5年前 , 70F
我支持直接修民法保障同性婚姻 但我也覺得現在搞這種民法
05/17 16:49, 70F
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05/17 16:49, 5年前 , 71F
婚姻還是專法婚姻的文字遊戲很無聊
05/17 16:49, 71F
推
05/17 16:54, 5年前 , 72F
好文推
05/17 16:54, 72F
推
05/17 17:11, 5年前 , 73F
推啊 大家各退一步 互相尊重 傷口要縫補 還是一家人
05/17 17:11, 73F
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05/17 17:12, 5年前 , 74F
還可以
05/17 17:12, 74F
推
05/17 17:13, 5年前 , 75F
推
05/17 17:13, 75F
推
05/17 17:15, 5年前 , 76F
支持同性婚姻 但是不支持無套肛交 愛滋病的傳播防治
05/17 17:15, 76F
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05/17 17:15, 5年前 , 77F
其實更重要
05/17 17:15, 77F
推
05/17 17:15, 5年前 , 78F
是的 但是我討厭發大財
05/17 17:15, 78F
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05/17 17:29, 5年前 , 79F
認真文
05/17 17:29, 79F
推
05/17 17:30, 5年前 , 80F
推
05/17 17:30, 80F
→
05/17 17:35, 5年前 , 81F
民主本來就是雙方互讓一點 找到一個折衝點 所以儘管我的
05/17 17:35, 81F
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05/17 17:35, 5年前 , 82F
觀念可能跟覺青接近得多 但我很討厭自以為是的任性覺青
05/17 17:35, 82F
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05/17 17:36, 5年前 , 83F
100%要照他們的立場 不然你就是錯的 辣雞垃圾王八蛋
05/17 17:36, 83F
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05/17 17:36, 5年前 , 84F
今天黃國昌講了很重要的一句 "其實他們已經退讓了"
05/17 17:36, 84F
推
05/17 17:36, 5年前 , 85F
是的，通篇沒問題，明年用選票下架現在這個政府即可
05/17 17:36, 85F
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05/17 17:38, 5年前 , 86F
至少就我個人來說 會覺得有機會因此拉到2張藍票吧
05/17 17:38, 86F
推
05/17 17:38, 5年前 , 87F
難得想推韓粉
05/17 17:38, 87F
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05/17 17:38, 5年前 , 88F
也很鼓勵7張藍票逆風投下支持票 歷史會記上一筆的
05/17 17:38, 88F
推
05/17 18:15, 5年前 , 89F
反同的根本莫名其妙，別人相愛礙著他嗎？
05/17 18:15, 89F
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05/17 18:39, 5年前 , 90F
推論點,但是不推韓粉
05/17 18:39, 90F
推
05/17 19:07, 5年前 , 91F
理性推
05/17 19:07, 91F
推
05/17 19:52, 5年前 , 92F
雖然我討厭韓粉和詹粉但對事不對人給你推
05/17 19:52, 92F
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