Re: [討論] 中國的政治制度讓中國幾乎不可能強大已回收

看板HatePolitics作者 (J.J.)時間5年前 (2019/01/14 22:30), 5年前編輯推噓2(9760)
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所有人都搞錯方向了 自古以來 不分東西方所有國家強盛的唯一準則就是"教育程度" 中國為什麼自古到明朝為止都是強國 原因無他 就是因為為覺青所詬病的孔老頭子的有教無類的"教育普及" 孔老頭的教育普及讓國民生產力 以及國民的可統治性(理性)都向上飛越了N個次方 當然在那之前最基本的 中國有適合擴大發展的地理資源 兩河流域所提供的便利航運機能 以及維生所需要的水 這讓城鎮不但得以維生 更可以藉由經商向外擴張 這才是讓中國強盛的最根本條件 相同時空下 歐洲還在神權黑暗時代 由教會的邪神壟斷著所有知識 要知道 古代中國的識字率是高到 政府公文可以直接貼在城牆上叫人民自己來看(西方還需要宣讀官代讀) 飯館可以把菜單掛在牆上 叫客人自己點餐 戰國時期 秦國的士兵就可以自己寫家書回去跟母親問好(有出土文物) 因為教育文化的優越 所以中國文化不斷地擴張 不論是在知識上 還是領土上 中國的文化擴張(併吞) 是直到撞上天然疆界 無民再可教化(洗腦)之後才停止擴張的 而古中國的民主化程度也當代之最 自從隋朝創立科舉開始 在中國當官 不是靠血統 而是靠才能 所有地方官 全都是靠實力上去的 就算是沒考上狀元的秀才舉人 也會成為在地方發聲的重要民意基礎 科舉始於隋 盛於唐 完備於宋 因此 唐宋才會成為中國最耀眼的兩個朝代 宋朝之後 尤其是明朝 皇帝的權力之下 朝臣的權力之大是會讓你瞠目結舌的 歷史知名的萬曆殆政 其起因就是因為"國體之爭" 令朝臣集體架空皇上 導致皇上只能用罷朝來抗議 而最專制的幾個朝代 秦 元 青 前兩個是極其短命 後一個藉由殘害教育思想讓自己得以苟延殘喘 但是代價就是 讓中國瞬間跌為東亞病夫 清朝其實非常積弱不振 清朝的強 完全是基於[暴君乾隆偽造史書所創造出來的假象] 乾隆時期的盛清的實際狀況 在英國使節的描述中 事實上還比傳教士眼中的明朝萬曆末年的中國國南方還要衰敗(大中國誌) 而西方為什麼近代開始強盛了 原因無他還是因為教育 啟蒙運動帶來的思想以及教育解放 西方社會自從從邪惡教會的暴政中獲得解放之後 人文與經濟的發展 都不是一個級數可以衡量的 而相同時間點上 中國卻是乾隆暴君開始殘害中國文化的最高峰 所以 為什麼西方會強盛 中國會衰敗 原因無他 就是因為教育 印度也是如此 因為種性制度 讓教育無法普及 所以國民生產力大為低落 - 至於民不民主 其實是個社會公平的問題 民主的社會 不會帶郎正義 但會帶來公平 有民主沒教育的社會 由於容易操弄 所以會產生民粹 而有民主又有教育的社會(古中國) 會形成自我約束 讓社會朝向公約數的最佳方向發展 至於專制而持續強大的帝國 不好意思 歷史上目前從沒有出現過 原因無他 只因為無法公平 若無法公平 就無法產生最大化競爭與發展 公平就是信用 信用就是服從 一個有公平的國家 政府就有信用 人民就會自主服從 國家就會強大 這放諸四海都是不二法門的真理 專制的國家得靠暴政 消耗大量的國力去控制人民 更使得人民的生產力大幅下降(沒有認同感) 一個是共產黨老大哥的在後監督 另一個是聖賢的在前領導 孰勝孰負 完全一目了然 - 結論 水>交通>教育>民主 這才是讓國家依序強盛的四大元素 ※ 引述《ilw4e (可以吃嗎?)》之銘言: : 你思考犯了一個常見的基本錯誤:倒果為因 : 你是看到先進國家幾乎都民主化了,所以你推論強大必須要民主。但現實是 : 反過來的,西方強國是國家先進了強大了人民開始爭取更多政治權利,所以 : 才走向民主化 : 通常說的強大指的大概是經濟力或軍力,而後者是前者轉換出來的,所以經 : 濟最重要這句話沒錯。政治制度並不是經濟能不能發展的決定性因子,看納 : 粹法西斯就知道,極權政府推翻了原本民主制度,結果窮兵黷武下強到能跟 : 世界打仗 : 民主是個才出來幾百年的制度,在歷史那麼久的封建社會時期中國帝制也當 : 世界最強帝國當了幾千年。民主不是卍解,民主只是當一個社會教育跟經濟 : 發展到一個程度,人民滿足了溫飽後對於自己基本人權開始關心了,才發展 : 出來的更能保障基本人權的制度而已 : 之前蘇聯時代的最大社會實驗證明的是純計畫經濟不可行,市場競爭才是王 : 道,也就是說強不強跟政治制度比較無關,但經濟制度上必須用市場經濟。 : 中國改革開放後幾十年跟之前共產黨在那邊文革大躍進在那邊鬧的發展對比 : 也是明顯範例 : 而要比的話極權在市場競爭下還是有些明顯壞處,因為你限縮了人民權利, : 強者人才要是能自由選擇下可能會寧願跑到其他國去,像納粹趕跑猶太人, : 愛因斯坦逃去美國就是個好例子。但頂尖人才通常極權政府也會用高待遇當 : 誘因來搶,也許有些人才不太計較政治權力被限縮依然會留下 : 簡單說不用把民主看成甚麼萬靈丹,他就是個比較保障人權的制度而已,更 : 不用幻想沒有民主就沒有經濟發展,這近乎完全不相關的兩回事。當然從人 : 民角度來說,可以選擇的話當然民主制度給我更多權力我更爽 : 但極權政府也不是那麼容易推翻,像台灣民主化就是搭上一波世界民主化潮 : 流加上小蔣肯順應時勢才能變成和平轉型的好結局;隔幾年中國想有樣學樣 : ,結果變成了64。反過來說,民主化之前台灣難道就沒發展?小蔣時代經濟 : 發展大概是台灣成長最快速的時期吧 : 你在那邊自己講"統派"講得義憤填膺,現實就是台灣根本沒甚麼"真統派", : 如果想回到極權政府模式那我們回到兩蔣制度就好,請問有幾隻小貓會支持 : 嗎?在自由世界生活久了就沒人想回去被管東管西了。你貼"統派"標籤的大 : 概講的是各種願意跟對岸交流或是提出一些口頭上統實際上維持分治的人, : 請問這些有問題嗎?全世界都在跟中國交流,請問人家有因為對岸不民主所 : 以就拒絕往來?看現實獨立目前就是個不可能的東西,你整天做白日夢不會 : 比較高尚,只會作夢的人更沒資格嘴那些看清現實務實交流找解法的人 : 然後用香港當例子也是好笑,香港從頭到尾沒有民主過,也沒有獨立過。當 : 年被英國"強迫租借"99年當成在這區的貿易駐點,請問英國有想給香港獨立 : 過嗎?香港就是一個被割讓租借的地區,當然給當時最強的大英帝國治理下 : 發展一定屌打旁邊的兩廣省分,但英國一樣是把香港當自己屬地在管理。差 : 別只是英國政府是民主政府所以制度會比較像民主國家,回歸中國中國那套 : 極權體制的手慢慢介入那當然也會加強管制。台獨都是做夢了,港獨比起台 : 獨更是虛無飄渺毫無可能的東西,然後你為了一個不可能實現的夢在那邊森 : 77不是更好笑 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.72.102 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1547476259.A.6C8.html

01/14 22:31, 5年前 , 1F
唬爛
01/14 22:31, 1F

01/14 22:32, 5年前 , 2F
近代德國的義務教育才起來 那才叫推向普及
01/14 22:32, 2F
顆顆顆 有夠無知 「時時集父老問疾苦,為祛除之。大興社學,民間子弟八歲不就學者,罰其父兄。」 你知道這句話是發生在什麼時候嗎 答案是15世紀明朝 明朝開始 就已經有帶有政府(省級)罰則的啟蒙義務教育了 並且不論是男女童都可入學 ※ 編輯: JeremyJoung (118.163.72.102), 01/14/2019 22:39:52

01/14 22:40, 5年前 , 3F
然後被流寇滅亡了
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01/14 22:40, 5年前 , 4F
強盛 XD
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01/14 22:40, 5年前 , 5F
德國發展的是有標準制度化的義務教育
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01/14 22:41, 5年前 , 6F
老百姓的無知程度,在古代都是不分上下的
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01/14 22:41, 5年前 , 7F
明朝滅亡是大環境不好 但是整體仍然強盛
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01/14 22:42, 5年前 , 8F
去讀讀"大中國誌" 就可以知道明朝社會發展有多興盛
01/14 22:42, 8F

01/14 23:00, 5年前 , 9F
德意志帝國也滅亡了,納粹第三帝國也滅亡了,其實,德國
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01/14 23:00, 5年前 , 10F
直到兩德統一前,都算亡國狀態.....本帥個人認為,現在還
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01/14 23:00, 5年前 , 11F
是半亡國狀態....
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01/14 23:03, 5年前 , 12F
所以沒關聯阿
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01/14 23:04, 5年前 , 13F
更正 不是主要因素
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01/14 23:15, 5年前 , 14F
古中國有民主 這是唬爛吧 以前都帝制哪來民主
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01/14 23:16, 5年前 , 15F
歐洲教會不是壟斷知識,是保存知識,日耳曼人滅掉羅馬帝
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01/14 23:16, 5年前 , 16F
國後,古希臘羅馬知識是靠教會在存續的,只是這些知識被
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01/14 23:16, 5年前 , 17F
拿來為教會服務
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01/14 23:24, 5年前 , 18F
相對於歐洲的世襲貴族 中國的科舉根本就是民主到不行
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01/14 23:25, 5年前 , 19F
即使概念不同 結論上還是壟斷了知識無誤
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01/14 23:25, 5年前 , 20F
而且 誰說只有教會才能保存知識的? 這都是藉口
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01/14 23:26, 5年前 , 21F
更複雜的中文都可以在民間流通了 中國的戰亂還嫌少嗎
01/14 23:26, 21F

01/14 23:37, 5年前 , 22F
古中國就是大一統國家,有中央集權的政府,有他的教育制
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01/14 23:37, 5年前 , 23F
度,而歐洲不是,是莊園封建制度,沒有一個中央政府,只
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01/14 23:37, 5年前 , 24F
有國王,貴族,騎士,農奴~那來的教育系統? 知識只有教
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01/14 23:37, 5年前 , 25F
會有,所以教會辦學,歐洲大學就是教會辦的~ 國王貴族享
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01/14 23:37, 5年前 , 26F
樂,農奴工作,怎麼保存知識? 所以中世紀才叫黑暗世紀~
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01/14 23:37, 5年前 , 27F
懂?
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01/14 23:45, 5年前 , 28F
而啟蒙運動就是在莊園封建制度的瀕臨崩潰中逐漸產生的~
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01/14 23:50, 5年前 , 29F
中央集權?? 周朝唐朝表示黑人問號? 拜託多念點書吧
01/14 23:50, 29F

01/14 23:53, 5年前 , 30F
所以 周漢古中國又有教育系統了?你知不知道你在扯啥
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01/14 23:54, 5年前 , 31F
嗯~歐洲史不懂可以問,但不要裝懂,會笑死人~哈哈哈
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01/14 23:54, 5年前 , 32F
中國還有一個最大的好處是 自周朝以來沒有狹義奴隸
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01/14 23:55, 5年前 , 33F
所以你又懂多少了 先回答一下我剛剛兩行吧
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01/14 23:55, 5年前 , 34F
藉口屁話一大堆重點就只有一個 古歐洲不開放平民教育
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01/14 23:56, 5年前 , 35F
周公制禮作樂~ 有孔子,有學生~有私塾怎沒教育系統? 笑
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01/14 23:56, 5年前 , 36F
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01/14 23:56, 5年前 , 37F
秦國才偏向中央集權的郡縣制,周朝分封下不算集權
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01/14 23:58, 5年前 , 38F
你知道什麼叫做系統嗎? 另外你懂不懂什麼叫周公禮樂?
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01/14 23:58, 5年前 , 39F
孔子哪朝的? 秦焚書坑儒~沒教育系統? 笑死
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01/14 23:59, 5年前 , 40F
周公禮樂是一套"典禮儀式規範" 根本不是教育系統
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01/14 23:59, 5年前 , 41F
周朝的私塾 也只是"貴族閒來沒事"開授的教育課程
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01/14 23:59, 5年前 , 42F
半桶水還一直現~哈哈
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01/15 00:00, 5年前 , 43F
也由於沒有系統性的關係 所以才諸子百家 搞清楚
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01/15 00:01, 5年前 , 44F
有民眾教育 跟有教育系統 完全是兩回事 系統化的教育
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01/15 00:01, 5年前 , 45F
至少是在唐宋之後的事情 漢朝的啟蒙教育都還很弱
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不是沒有系統性的關係啦。而是周文疲疪,其它的百家
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01/15 00:01, 5年前 , 47F
自已提出一套來取代儒家。
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01/15 00:02, 5年前 , 48F
春秋戰國的時候是[大家都在搞教育 但是毫無系統性]
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01/15 00:02, 5年前 , 49F
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01/15 00:03, 5年前 , 50F
戰國時期 儒家也根本沒有至上好嗎? 那是漢武帝搞的
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01/15 00:03, 5年前 , 51F
看你對於至上的定義是怎麼呢
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01/15 00:03, 5年前 , 52F
孔子周遊(流浪)七國是為何? 就是因為被"趕走"阿~
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01/15 00:03, 5年前 , 53F
至少儒家的聲勢是很大的。
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01/15 00:04, 5年前 , 54F
被趕我同意是因為他的那一套本來就是一統之後的制度
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01/15 00:04, 5年前 , 55F
戰國時期 儒學根本沒有優勢 只能算是顯學之一而已
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01/15 00:05, 5年前 , 56F
周公禮樂本來就是貴族的教育,你說不是系統我個人是
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01/15 00:06, 5年前 , 57F
覺得這說法很牽強。至少詩經就是一種外交上的辭令
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01/15 00:06, 5年前 , 58F
,不管是中原各國還是被視為荊蠻的楚國的貴族都懂的
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01/15 00:07, 5年前 , 59F
只是說那時才剛往平民階層流傳而已
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01/15 00:07, 5年前 , 60F
他的系統大概是指教育部吧~
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01/15 00:09, 5年前 , 61F
是漢朝以後才開始把文字統一化,不然異體字很多。
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01/15 00:09, 5年前 , 62F
如果他指的系統是這個的話,那我也無言。
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01/15 00:10, 5年前 , 63F
拜託你先搞清楚 官辦鄉塾是何時出現的再來說嘴吧
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01/15 00:10, 5年前 , 64F
我以為統一文字的是秦始皇耶? 漢朝是創建楷書喔
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01/15 00:11, 5年前 , 65F
官辦鄉塾...他真的是指教育部...哈哈哈
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01/15 00:13, 5年前 , 66F
不然你告訴我 "系統性的定義"是什麼?
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01/15 00:13, 5年前 , 67F
鄉塾事實上都還不到系統性教育的狹義定義
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01/15 00:15, 5年前 , 68F
直到隋朝前 中國都只有規模性的教育 而無系統性教育
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01/15 00:16, 5年前 , 69F
原來官方才有系統性是嗎?沒民間那來的官方?
01/15 00:16, 69F

01/15 00:17, 5年前 , 70F
官方的知識還不是民間來的~
01/15 00:17, 70F

01/15 00:18, 5年前 , 71F
官方知識民間來的?? 你知道漢朝太學只有官方持有嗎?
01/15 00:18, 71F

01/15 00:19, 5年前 , 72F
無知也要有個下限 最高階的知識一直都維持在官方好嗎
01/15 00:19, 72F

01/15 00:20, 5年前 , 73F
古中國對於"念書概念"與現代不同 當時的念書等同太學
01/15 00:20, 73F

01/15 00:21, 5年前 , 74F
私塾這類識字啟蒙教育 "沒有知書意"不被當時稱為念書
01/15 00:21, 74F

01/15 00:23, 5年前 , 75F
想要跟我嘴 你還差上百本書的距離啦
01/15 00:23, 75F

01/15 00:27, 5年前 , 76F
官方知識是由貴族傳承出來的。民間是沒有的
01/15 00:27, 76F
文章代碼(AID): #1SF9qZR8 (HatePolitics)
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