Re: [討論] 林洲民離開，突顯阿伯不是完美的人已回收

看板HatePolitics作者 (溫一壺月光作酒)時間5年前 (2018/12/25 11:17), 5年前編輯推噓59(66推 7噓 493→)
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※ 引述《TheoEpstein (Cubs)》之銘言： : 天氣正好，我來講個故事吧。 : 第二次世界大戰時，美國英國蘇聯覺得第一次世界大戰那樣有條件的談和不好。 : 他們決定，對抗德國日本義大利，只有一種解決辦法：「無條件投降」。 問題是現在搞不好要變成台北市政府無條件投降了好嗎？ 這兩年, 大巨蛋的主要爭議是在第三次工程變更 停工也是因為遠雄在第三次工程變更還沒通過前就先施工 所以被北市府以沒有按圖施工處罰停工 這張是台北市政府大巨蛋體檢報告上的歷次工程變更的審查歷程 https://imgur.com/a/oCe1q5e 第三次工程變更原本遠雄是在102年送件給郝龍斌市府 就是那個拿掉17個逃生梯變成可用面積的版本 當時郝市府在102年4月17日跟遠雄說 你要變更逃生梯跟樓板面積, 涉及功能性變更, 要做避難跟性能審查 要求遠雄先去向台建中心送件做審查 隔年, 103年10月, 遠雄把第三次工程變更內容送件給台建中心 但到104年5月, 遠雄被抓到第三次工程變更還沒通過前就先偷跑 沒有依當時的第二次工程變更的工程圖施工 所以被台北市政府勒令停工 停工之後怎麼樣？ 104年4月, 台北市政府跟遠雄在避難審查上發生嚴重分歧 台北市政府做的避難模擬, 大巨蛋園區量體14萬1千人的避難時間超過一小時 台北市政府據此認為必須將大巨蛋量體降到9萬人以下, 否則不可能通過避難模擬 也就是巨蛋球場跟商場兩個量體最大的建築必須要砍掉其中一個 遠雄認為台北市政府的避難模擬不合理, 要求全案交由台建中心做仲裁 台建中心是營建署指定的專責單位, 所以台北市政府也無法拒絕遠雄的要求 結果繞了一圈, 全案還是回到郝市府當初的要求, 由台建中心做審查 台建中心審查的結果, 逃生梯加回10座, 但量體只小降8000人, 變成13萬3千人 因為審查結果算是北市府大敗, 陳景峻還跑去跟遠雄協商 要求遠雄多退讓一點, 對市民比較好交代, 最後遠雄同意讓4500坪 不過這4500坪裡頭含幾百個車位, 都發局認為商業面積一坪沒少 也就是說, 柯市府讓大巨蛋停工兩年, 守住了程序正義 但實質上只讓大巨蛋少了幾百個停車位 好, 依照程序, 遠雄工程變更應該要走四個步驟 避難及性能審查->都市計畫審議會->環評或環差(若有必要)->核發建照 既然台建審查玩了, 所以現在就進都審會審議 現在都審會上, 有三大分歧 一個是57輛大客車的動線, 一個是留容人數上限, 一個是以留容人數作避難模擬 前者, 柯文哲現在要求中央政府要讓出台北機廠的土地, 打通松菸路 這個不涉及公安, 要不要算投降, 看你怎麼想啦 留容人數方面, 原本郝市府時代作的大巨蛋環評, 許可留容人數上限是59833人 但在這次的都審會上, 遠雄提出, 在園區內但不在建築內的人他管不到 要求許可留容人數必須要增加戶外人數 這點, 林洲民已經同意了, 他要遠雄去提出59833+X人做為新的許可人數 遠雄之前提了一個數字59833+13723=73566, 不過後來又撤回, 這部分還要後續審查 不管如何, 只要X>1, 許可人數就會超過環評許可 所以林洲民要求, 加人可以, 一定要重做環評 但遠雄堅持不肯重作環評, 只願意接受作環差, 這是都審會雙方目前最大的爭議點 避難模擬方面, 由於大巨蛋的量體其實是13.3萬人 雖然許可人數只有59833或是未來可能增加到7萬多人 但超過許可人數就算被抓到, 依法也只是處罰30萬, 幾乎不可能去勒令停業 所以可以想見, 未來若大巨蛋有爆滿的活動導致園區人數超過上限 遠雄的選擇一定是讓你罰, 而不會是把人趕出商場跟飯店 所以都審會的避難模擬 除了堅持原本的七項公安條件跟不得溢出到馬路(但人行道已經放寬) 林洲民還要求人數應該要以9萬人下去跑模擬 但遠雄要求以許可人數下去跑就好, 不過這個爭議比較小, 沒有重作環評那麼嚴重 所以, 即使不看柯P之前已經在菸廠路跟地下連通道兩件事情上不得不退讓 接下來的都審會, 會不會因為林洲民下台造成北市府無條件投降 就看幾件事情, 依堅持難度列在下面 1.避難模擬有沒有堅持七大工安標準跟不得溢出到馬路、植栽、松菸 2.避難模擬有沒有以9萬人下去跑 3.若許可人數超過59833, 有沒有堅持要重做環評 -- 願歲月靜好，現世安穩 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.219.57.129 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1545707858.A.3B3.html ※ 編輯: IBIZA (124.219.57.129), 12/25/2018 11:19:19
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12/25 11:18, 5年前 , 1F
哪來的無條件投降啊？是說很久沒看到你了以為你不用這
12/25 11:18, 1F
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12/25 11:18, 5年前 , 2F
個id
12/25 11:18, 2F
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12/25 11:19, 5年前 , 3F
哪來無條件投降不會看內文嗎？
12/25 11:19, 3F
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12/25 11:19, 5年前 , 4F
現在都已經投降一半了好嗎？
12/25 11:19, 4F
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12/25 11:21, 5年前 , 5F
我真的不懂，這樣的談判彼此都在攻防。你非得說無條件
12/25 11:21, 5F
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12/25 11:21, 5年前 , 6F
投降
12/25 11:21, 6F
推
12/25 11:21, 5年前 , 7F
簡單來說就當初喊太大 直接把遠雄講成十惡不赦
12/25 11:21, 7F
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12/25 11:21, 5年前 , 8F
哪裡攻防？
12/25 11:21, 8F
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12/25 11:21, 5年前 , 9F
IBIZA 還是一如以往的費心去看鄉民根本不看的細節
12/25 11:21, 9F
推
12/25 11:21, 5年前 , 10F
我之前發文過，到今年風向對了，藍軍id開始回政黑了
12/25 11:21, 10F
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12/25 11:21, 5年前 , 11F
現在往中間靠一定被幹譙
12/25 11:21, 11F
推
12/25 11:21, 5年前 , 12F
應該比較偏向妥協吧，以現在的狀況不妥協也不行，主要還是
12/25 11:21, 12F
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12/25 11:22, 5年前 , 13F
推文大概也不會有幾個看完全文　　ps 我看完了
12/25 11:22, 13F
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12/25 11:22, 5年前 , 14F
看堅持的部分是哪些
12/25 11:22, 14F
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12/25 11:22, 5年前 , 15F
是風向還是道理對？　我有講錯反駁我啊XD
12/25 11:22, 15F
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12/25 11:22, 5年前 , 16F
「不要再造謠了」到現在快十年了，歡迎IBIZA回政黑.
12/25 11:22, 16F
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12/25 11:23, 5年前 , 17F
看推文就知道是誰不理性
12/25 11:23, 17F
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12/25 11:23, 5年前 , 18F
人非聖賢　柯文哲講錯的話　大概比IBIZA 搞錯的事情多幾倍
12/25 11:23, 18F
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12/25 11:23, 5年前 , 19F
講不出道理的話就少鬼扯
12/25 11:23, 19F
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12/25 11:23, 5年前 , 20F
我回否姐而已，IBIZA請繼續。
12/25 11:23, 20F
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12/25 11:23, 5年前 , 21F
也沒看粉粉在意就是了　　:D
12/25 11:23, 21F
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12/25 11:23, 5年前 , 22F
「不要再造謠了」到現在快十年了，歡迎IBIZA回政黑。
12/25 11:23, 22F
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12/25 11:23, 5年前 , 23F
接下來應該安茹也要復出惹
12/25 11:23, 23F
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12/25 11:23, 5年前 , 24F
熟悉的老政黑藍論理派 XD
12/25 11:23, 24F
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12/25 11:24, 5年前 , 25F
整篇文章整理起來就是　北市府一直被打臉　最後就改了
12/25 11:24, 25F
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12/25 11:24, 5年前 , 26F
十幾處的逃生梯　＂各退一步＂　收尾
12/25 11:24, 26F
推
12/25 11:24, 5年前 , 27F
至少知道相對是安全的
12/25 11:24, 27F
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12/25 11:25, 5年前 , 28F
大巨蛋商圈從14萬人　萬惡不赦變成13萬　尚可接受的使用
12/25 11:25, 28F
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12/25 11:25, 5年前 , 29F
安全規則
12/25 11:25, 29F
推
12/25 11:25, 5年前 , 30F
遠雄賣掉的可能性？
12/25 11:25, 30F
推
12/25 11:25, 5年前 , 31F
還有一個問題想請教，就是誰能說明要求的這些條件依該
12/25 11:25, 31F
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12/25 11:25, 5年前 , 32F
我四年前就留了解決辦法　給他蓋　設定使用上線人數專案開
12/25 11:25, 32F
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12/25 11:25, 5年前 , 33F
產業的人來看有什麼看法？
12/25 11:25, 33F
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12/25 11:26, 5年前 , 34F
放審查就好了　ㄎㄎ　　
12/25 11:26, 34F
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12/25 11:26, 5年前 , 35F
錯　相對是不安全的　柯市府停工兩年　結果是回到郝市府
12/25 11:26, 35F
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12/25 11:26, 5年前 , 36F
當時要求的原點　給台建中心審查
12/25 11:26, 36F
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12/25 11:26, 5年前 , 37F
最後可能就是十萬人數妥協吧
12/25 11:26, 37F
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12/25 11:26, 5年前 , 38F
結果實質上　柯市府只是讓鋼骨白白銹蝕兩年而已
12/25 11:26, 38F
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12/25 11:26, 5年前 , 39F
這是相對不安全　不是相對安全
12/25 11:26, 39F
還有 487 則推文
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12/25 13:55, 5年前 , 527F
沒有啊　現在的大巨蛋就是回原點而以
12/25 13:55, 527F
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12/25 13:55, 5年前 , 528F
那三點沒堅持住　就是倒退嘛　現在已經退了　-20
12/25 13:55, 528F
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12/25 13:56, 5年前 , 529F
那三點沒堅持就退更多　看是-50 還是-80吧
12/25 13:56, 529F
推
12/25 13:57, 5年前 , 530F
前面沒跟到 現在北市府是退哪一個，出口變更那個嗎？
12/25 13:57, 530F
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12/25 13:59, 5年前 , 531F
所以不換林局長可能就是-20完工 或是 不完工 換了可能是-
12/25 13:59, 531F
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12/25 13:59, 5年前 , 532F
50完工這樣 唉
12/25 13:59, 532F
推
12/25 14:01, 5年前 , 533F
市府也不能不管台建吧 所以也不算轉 受制体制沒辦法
12/25 14:01, 533F
推
12/25 14:02, 5年前 , 534F
一如既往的18124
12/25 14:02, 534F
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12/25 14:03, 5年前 , 535F
-20分是因為鋼骨暴露3年　還有留容人數提高
12/25 14:03, 535F
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12/25 14:03, 5年前 , 536F
出口變更我沒算　因為那本來就是該作的
12/25 14:03, 536F
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12/25 14:03, 5年前 , 537F
出口變更算是柯P自打臉　但我沒因為這點扣他分
12/25 14:03, 537F
推
12/25 14:04, 5年前 , 538F
鋼骨非戰之罪沒審過沒建照很簡單
12/25 14:04, 538F
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12/25 14:04, 5年前 , 539F
這算遠雄自己的還有郝的
12/25 14:04, 539F
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12/25 14:04, 5年前 , 540F
有建照　第二次建照仍然有效中　請不要一直無視
12/25 14:04, 540F
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12/25 14:05, 5年前 , 541F
怎麼算柯的
12/25 14:05, 541F
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12/25 14:05, 5年前 , 542F
那是遠雄自己不蓋嗎
12/25 14:05, 542F
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12/25 14:05, 5年前 , 543F
這邊的-20 是指整體公安的分數
12/25 14:05, 543F
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12/25 14:05, 5年前 , 544F
柯市府勒令停工啊= =
12/25 14:05, 544F
推
12/25 14:06, 5年前 , 545F
跟公安無關的可以繼續建 不該全面停工
12/25 14:06, 545F
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12/25 14:06, 5年前 , 546F
那是遠雄自己的責任 偷蓋還敢說話
12/25 14:06, 546F
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12/25 14:07, 5年前 , 547F
但公安下降了啊
12/25 14:07, 547F
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12/25 14:07, 5年前 , 548F
而且當初可以有別的方式處理的
12/25 14:07, 548F
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12/25 14:07, 5年前 , 549F
我是覺的是遠雄自己的責任 沒事誰希望生銹
12/25 14:07, 549F
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12/25 14:07, 5年前 , 550F
別的啥
12/25 14:07, 550F
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12/25 14:09, 5年前 , 551F
偷蓋被停剛好吧 誰的責任
12/25 14:09, 551F
推
12/25 14:11, 5年前 , 552F
認真問，生鏽後除鏽會影響到鋼骨結構嗎，如果不會是不
12/25 14:11, 552F
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12/25 14:11, 5年前 , 553F
是其實還好啊
12/25 14:11, 553F
推
12/25 14:13, 5年前 , 554F
多少會影響 但是遠雄的鍋阿 還能怪誰
12/25 14:13, 554F
推
12/25 14:15, 5年前 , 555F
台建也不關柯的事 只能說受制體制沒辦法
12/25 14:15, 555F
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12/25 14:16, 5年前 , 556F
生鏽要看嚴重程度啊　很難說
12/25 14:16, 556F
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12/25 14:16, 5年前 , 557F
不過有發現的都會處理啦　沒發現的就多燒香吧
12/25 14:16, 557F
推
12/25 14:21, 5年前 , 558F
現在台建讓遠雄過 未來出事一定罵柯又不是台建真爽的機構
12/25 14:21, 558F
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12/25 14:23, 5年前 , 559F
市府要是能否決台建還有話說 可悲
12/25 14:23, 559F
噓
12/25 15:35, 5年前 , 560F
現在還是遠雄經營嗎
12/25 15:35, 560F
推
12/25 15:51, 5年前 , 561F
不是遠雄經營是鬼經營喔
12/25 15:51, 561F
推
12/25 16:01, 5年前 , 562F
遠雄偷跑不能罰的合約是不是也要算在柯上?
12/25 16:01, 562F
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12/25 17:09, 5年前 , 563F
哪來的偷跑不能罰啦
12/25 17:09, 563F
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12/25 17:13, 5年前 , 564F
根據大巨蛋公開文件網站, 到105年5月, 北市府總共裁罰了大
12/25 17:13, 564F
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12/25 17:13, 5年前 , 565F
巨蛋1342萬6000元, 之後的罰金公開網頁沒更新, 請柯市府更
12/25 17:13, 565F
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12/25 17:13, 5年前 , 566F
新吧
12/25 17:13, 566F
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