[FB] 847 vs 吳慧中心臟科醫生已回收

看板HatePolitics作者 (hlin)時間5年前 (2018/09/17 22:10), 5年前編輯推噓74(77推 3噓 47→)
留言127則, 81人參與, 5年前最新討論串1/1
今天847在臉書戰吳慧中心臟科醫生 竟然有醫師會認真回答847 ---- FB: https://www.facebook.com/huichung.wu/posts/10216768898565480 親愛的吳祥輝先生： 小弟唸過幾年大學，受過幾年醫學訓練， 僥倖考過幾張專科醫師執照，得以回答大家的問題。 關於葉克膜的問題，有個很好的比喻，一群瞎子摸大象， 摸到耳朵的覺得大象長得像扇子，摸到象腿的覺得大象像柱子， 摸到肚子的覺得大象像牆壁，看到幾例器官移植的病人成功使用葉克膜支持 就說葉克膜是活摘器官的武器，並不恰當。 首先要說明的是，該串回應是針對葉克膜用於『活摘』器官 針對您的指教 我提出我的一些看法 歡迎指教 吳醫師：身為一個心臟外科醫師 ，不管立場為何 ，我還是要跳出來說一句， 葉克膜的使用絕對和活摘器官沒有關係。如果是活摘的話..... 把活人送過去就好了 何需大費周章。 （847答：葉克膜和一般認知的活摘器官沒有關係。但是， 您認為「絕對」沒有關係，是因為您看過中國的活摘器官的程序嗎？） （回：所以您看過中國活摘器官的程序嗎？以醫學的常理來說， 既然都要『活』摘了，當然是盡快移植才能有最佳的預後， 我相信等候器官移植的名單應該還是比器官來源多， 通常是病人在等器官，而非器官在等人） 吳醫師：如果是刻意要活摘器官，跟本不需要特別使用葉克膜， 我是心臟血管外科專科醫師，我說的話我負責。 （847答：活摘器官和強摘器官您會怎麼區別？還是沒有區別？） （回：我的回應只針對『活摘』器官，不討論強摘器官） 吳醫師：人為的造成腦死，當下就摘取器官進行移殖， 不需要為了保存器官裝上葉克膜的機器。 （847答：您看過所謂「人為造成腦死」嗎？ 您怎麼知道人為造成腦死不會為了保存器官裝上葉克膜？） （回：一般說來，人為腦死通常指的是死刑犯的器官捐贈， 通常造成腦死的方式是槍撃腦幹， 以常理來說槍傷會造成腦部的出血，此時用上葉克膜會讓出血不止， 難以維持足夠的血壓，是以並不適合使用葉克膜來作支持。 或是祥輝先生非常了解中國人為造成腦死的方式， 也許可以解釋給大家了解） 吳醫師：人為的造成腦死裝上葉克膜會增加器官損傷的機會。 （847答：柯文哲2000年的論文告訴我們， 已經無心跳的病人裝上葉克膜會讓器官保存得更好， 避免熱缺血，更何況是腦死的人。） （回：器官保存得更好要看與何種狀況做比較， 如果與頻死的病人相比，使用葉克膜可能讓器官保存更好， 與『活摘』相比，I don't think so.） 吳醫師：葉克膜在器官捐贈者使用的角色 是在於支持無心跳死亡的捐贈者得以增加器官的灌流， 降低器官受損的機會。 （847答：這個說法不正是承認葉克膜被濫用嗎？ 當時以柯文哲為首的台大醫生打血管舒張藥物使病人提前死亡， 打肝素防止血液凝固，讓器官不會有血塊， 裝葉克膜在被加工死亡病人的身上，防止腹腔的器官缺血， 同時用血管氣球塞住動脈防止血液回流心臟，不讓病人心臟重新跳起來。 您覺得這算是強摘器官嗎？有違反當時的法律嗎？ 即使2017年10月衛福部通過的行政命令「心臟停止死亡後器官捐贈指引」， 也明確規定無心跳病人捐贈器官「不能裝上葉克膜」。） (回：器官移植中的倫理議題非常的複雜， 在一個潛在性的捐贈者跟數個可能的器官受贈者中， 如何取捨，怎麼樣才符合醫學倫理，坦白說，我無法回答你。 但是，很明顯的，當狀況是『活摘』時，是不需使用葉克膜的) 吳醫師：對於願意捐贈器官的捐贈者 ， 在頻死的狀況使用短暫的葉克膜支持來達成捐贈器官的意願及大愛， 這是合情合理的。 （847答：將頻死的病人看作器官潛在供者，使用葉克膜支持保存器官， 爭取時間說服家屬捐贈器官，您認為合情合理嗎？這符合醫師倫理嗎？ 請問被裝上葉克膜病人的家屬知情同意嗎？家屬知道醫師明知救不回來， 裝上葉克膜存留一口氣，是為了摘取器官嗎？） （回：一般在這種狀況，會是家屬表達捐贈的意願， 才會考慮使用葉克膜支持，我必須同意，這是很複雜的倫理議題， 也因此需要訂定器捐的規範及流程， 柯醫師使用葉克膜是在衛福部的規定之前，新的醫療技術， 會引起新的醫學倫理問題，這是一定的。） 847: 最後，請您ㄧ定ㄧ定ㄧ定要出面澄清， 請問您就是醫界中廣為流傳有去過中國看過、 做過器官移植的醫生嗎？ （回：抱歉讓您失望了，小弟從醫以後，尚未去過中國， 頂多去過香港開會而已，我個人也從未聽過台灣醫界中有誰是去中國看過、 做過器官移植的醫生，祥輝先生似乎了解的很清楚可能要請您指教） 最後，請您ㄧ定ㄧ定ㄧ定要出面澄清，既然您對這些內幕這麼清楚， 請問您是有去過中國看過、仲介過器官移植的掮客嗎？ 弟 慧中 敬上 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 45.64.241.202 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1537193412.A.718.html ※ 編輯: hlin12 (45.64.241.202), 09/17/2018 22:13:11
推
09/17 22:12, 5年前 , 1F
何必浪費時間跟847嘴
09/17 22:12, 1F
推
09/17 22:13, 5年前 , 2F
847就一直跳針啊
09/17 22:13, 2F
噓
09/17 22:13, 5年前 , 3F
智障4聽不懂人話的
09/17 22:13, 3F
推
09/17 22:14, 5年前 , 4F
他就一直跳針
09/17 22:14, 4F
推
09/17 22:14, 5年前 , 5F
超嗆XD 很紓壓～
09/17 22:14, 5F
推
09/17 22:14, 5年前 , 6F
唉 一個醫學系畢業當到心臟外科醫師 還要被一個沒考
09/17 22:14, 6F
→
09/17 22:14, 5年前 , 7F
過聯考的小丑質疑
09/17 22:14, 7F
推
09/17 22:14, 5年前 , 8F
這兩造等級不對等，應該戰不起來
09/17 22:14, 8F
→
09/17 22:15, 5年前 , 9F
沒考過聯考的研究這麼專業的醫學問題 笑XD
09/17 22:15, 9F
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09/17 22:16, 5年前 , 10F
847就和板上某些柯黑一樣，只會跳針質疑
09/17 22:16, 10F
推
09/17 22:16, 5年前 , 11F
推
09/17 22:16, 11F
推
09/17 22:16, 5年前 , 12F
都沒上大學了還跟人家討論醫學
09/17 22:16, 12F
推
09/17 22:17, 5年前 , 13F
沒念過大學的跟人家討論醫學 超智障
09/17 22:17, 13F
推
09/17 22:17, 5年前 , 14F
頗為智障...
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推
09/17 22:17, 5年前 , 15F
醫師辛苦了，跟這種挑語病的人講話真是浪費生命
09/17 22:17, 15F
推
09/17 22:18, 5年前 , 16F
沒上過有可以拉，要虛心阿 不是一直亂講術語
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09/17 22:18, 5年前 , 17F
門診醫生本來就會跟不懂的病患聊天阿
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09/17 22:18, 5年前 , 18F
從847身上可以得知聯考的重要性
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09/17 22:18, 5年前 , 19F
847看病免費
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推
09/17 22:19, 5年前 , 20F
847根本就不懂裝懂
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推
09/17 22:25, 5年前 , 21F
沒讀過書又沒良心
09/17 22:25, 21F
推
09/17 22:26, 5年前 , 22F
裝睡叫不醒
09/17 22:26, 22F
推
09/17 22:27, 5年前 , 23F
吳醫師應該是網路新手....對847這種認真...
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推
09/17 22:27, 5年前 , 24F
讚
09/17 22:27, 24F
推
09/17 22:28, 5年前 , 25F
超白癡的 要活摘就直接摘就好 特地用葉克膜幹嘛
09/17 22:28, 25F
推
09/17 22:28, 5年前 , 26F
真是辛苦了……白天當醫生，晚上還要跟這種貨色筆戰……
09/17 22:28, 26F
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09/17 22:28, 5年前 , 27F
真搞不懂活摘幹嘛用ECMO XD
09/17 22:28, 27F
推
09/17 22:29, 5年前 , 28F
847一定是活摘器官的仲介阿，超清楚的
09/17 22:29, 28F
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09/17 22:29, 5年前 , 29F
在柯P沒因為器捐被判定有罪之前我都會把小鬍仔當作智障
09/17 22:29, 29F
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09/17 22:30, 5年前 , 30F
借轉八卦。
09/17 22:30, 30F
推
09/17 22:30, 5年前 , 31F
只有我認為他邏輯論述左腳踩右腳嗎？
09/17 22:30, 31F
※ sisn:轉錄至看板 Gossiping 09/17 22:31
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09/17 22:31, 5年前 , 32F
一下活摘一下腦死
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09/17 22:31, 5年前 , 33F
腦死是怎活摘喇淦
09/17 22:31, 33F
推
09/17 22:33, 5年前 , 34F
爽
09/17 22:33, 34F
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09/17 22:33, 5年前 , 35F
847會不會每天去醫院問門診醫師阿
09/17 22:33, 35F
推
09/17 22:35, 5年前 , 36F
不要為難847看一堆專業
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推
09/17 22:37, 5年前 , 37F
847一定去活摘腦阿 不然怎那清楚
09/17 22:37, 37F
推
09/17 22:39, 5年前 , 38F
現在是要挑戰整個器捐的道德合理性嗎？等器捐的病人及
09/17 22:39, 38F
還有 49 則推文
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09/18 00:06, 5年前 , 88F
醫師都被養的自尊心超高，很難溝通的
09/18 00:06, 88F
推
09/18 00:15, 5年前 , 89F
推
09/18 00:15, 89F
推
09/18 00:17, 5年前 , 90F
幹嘛浪費時間跟一個專抹不思考的847溝通
09/18 00:17, 90F
推
09/18 00:17, 5年前 , 91F
現在到底誰是醫學院畢業的.........我看不懂
09/18 00:17, 91F
推
09/18 00:18, 5年前 , 92F
847的回應好像487
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推
09/18 00:18, 5年前 , 93F
erk打了那麼一大串廢話真是辛苦了，不敢直接當面質疑別人
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09/18 00:18, 5年前 , 94F
醫術就說嘛
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09/18 00:20, 5年前 , 95F
喔對了 不要把自己的無能怪罪到其他職業上，這樣實在很難
09/18 00:20, 95F
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09/18 00:20, 5年前 , 96F
看
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推
09/18 00:31, 5年前 , 97F
我以為er能提出什麼強力見解，結果直接龜縮
09/18 00:31, 97F
推
09/18 00:48, 5年前 , 98F
講了一堆就是不敢嘛 笑你孬
09/18 00:48, 98F
推
09/18 00:53, 5年前 , 99F
847的邏輯就是看到一個人拿菜刀 就說他殺人一樣
09/18 00:53, 99F
推
09/18 00:56, 5年前 , 100F
== 這篇柯黑怎麼不見了
09/18 00:56, 100F
推
09/18 01:04, 5年前 , 101F
跟外科醫生對尬這種話題，完全是不自量力，自曝其短
09/18 01:04, 101F
→
09/18 01:04, 5年前 , 102F
。
09/18 01:04, 102F
推
09/18 01:07, 5年前 , 103F
真當醫學院是塑膠喔?能讀醫學院好歹也是班上的學霸,欠電
09/18 01:07, 103F
推
09/18 01:36, 5年前 , 104F
專業的就是戰力十足XD
09/18 01:36, 104F
推
09/18 01:37, 5年前 , 105F
847根本87
09/18 01:37, 105F
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09/18 01:38, 5年前 , 106F
所以吳祥輝這麼清楚中國那邊活摘的現況 484可以合理懷疑
09/18 01:38, 106F
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09/18 01:39, 5年前 , 107F
他才是在做器官買賣的XDDD 能不能叫他回答一下阿XD
09/18 01:39, 107F
推
09/18 01:50, 5年前 , 108F
不懂醫學的 到底哪來自信跟心臟科醫師論戰
09/18 01:50, 108F
推
09/18 02:16, 5年前 , 109F
哈哈哈
09/18 02:16, 109F
推
09/18 02:21, 5年前 , 110F
有點懷疑 847看得懂柯P的論文????????
09/18 02:21, 110F
推
09/18 02:38, 5年前 , 111F
跟白癡講道理 辛苦醫生了
09/18 02:38, 111F
推
09/18 02:59, 5年前 , 112F
看完吳醫師這篇FB回文底下部分847支持者的留言...
09/18 02:59, 112F
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09/18 02:59, 5年前 , 113F
我真心覺得吳醫師脾氣真好...
09/18 02:59, 113F
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09/18 03:31, 5年前 , 114F
要懷疑吳看得懂論文之前要不要先確定他看不看得懂中文
09/18 03:31, 114F
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09/18 03:33, 5年前 , 115F
吳祥輝那種幹話根本會讓人懷疑他國文到底怎麼過的
09/18 03:33, 115F
推
09/18 06:41, 5年前 , 116F
聯考不敢考，人話看不懂
09/18 06:41, 116F
推
09/18 08:33, 5年前 , 117F
提出不同觀點 還是胡說八道？
09/18 08:33, 117F
推
09/18 08:44, 5年前 , 118F
連聯考都沒考過
09/18 08:44, 118F
推
09/18 08:55, 5年前 , 119F
直接質疑847看不看得懂paper比較快
09/18 08:55, 119F
→
09/18 09:45, 5年前 , 120F
專業人士教訓柯黑的經典教材。
09/18 09:45, 120F
推
09/18 09:46, 5年前 , 121F
這篇OG級 我覺得可以
09/18 09:46, 121F
推
09/18 10:49, 5年前 , 122F
推
09/18 10:49, 122F
推
09/18 11:24, 5年前 , 123F
(轉職)拒絕聯考的小子 → 聯考不過的老子
09/18 11:24, 123F
推
09/18 11:57, 5年前 , 124F
跟吳辯論浪費時間 不尊重專業的人
09/18 11:57, 124F
推
09/18 12:23, 5年前 , 125F
推
09/18 12:23, 125F
→
09/18 13:01, 5年前 , 126F
最後一段超棒XD
09/18 13:01, 126F
推
09/18 19:15, 5年前 , 127F
學長辛苦了.....
09/18 19:15, 127F
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